Форумы ANCHEM.RU: Хромато-масс-спектрометры ???

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Хромато-масс-спектрометры ??? >>>

  Ответов в этой теме: 69
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Mike T.
Пользователь
Ранг: 124

24.10.2003 // 17:22:29

Дима пишет:

Дмитрий (anchem.ru) пишет:
Что по-поводу финниганов, то у меня квадроуполи 4021 и 4500 оставили только приятные ощущения... именно по железу... по 20 лет, а все пашут, притом это приборы исследовательского класса... Полярис тоже неплох, весьма... Про все остальное - не знаю... Аутомасс - не очень говорят....
У них достаточно хороши были старые модели - как только 4*** серии пошли. А потом наверное все навернулось - в смысле качества. Я говорю про закупку 1984-85 годов, в СССР купили дюжину, раскидали по всей старне, к 1992 году работал только один. Мы там заменили все - турбомолекулярные, систему сбора данных, управление хроматографом, компьютер. Больше всего меня удивил брак на уровне неправильно закрученных гаек. А самое большое потрясения я испытал, когда фирменный наладчик, отключил датчик скорости на ТМ насосе высокого вакуума, в результате чего тот рассыпался. Я такого вообще никогда не видел. Сколько раз мы с коллегами обсуждали это - у меня где то даже фотографии были, как это чудо поставило жучки и обводку (может многие люди после этого Финниган и не стали брать).. Короче Финниган мне не понравился. Правда через два года трудов и стараний, масс спекты и ХГ мы стали получать достаточно хорошие. Т.е. в нашем конкретном случае, нам не повезло и никакой помощи мы от их российского представительства не получили. Обращались в Швейцарию и в США, напрямую. Нам оттуда часть документации выслали, правда сначала направляли в Московский офис, но оттуда были предложения только купить чего - все бестолку было - мы это и сказали в головной офис. Если там в Москве в офисе контингент сменился, то может и имеет смысл покупать, а если нет - то надо идти в другие фирмы, однозначно..

А можно подробнее? О каких приборах идет речь? В чем были проблемы?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Дима
Пользователь
Ранг: 192

24.10.2003 // 22:06:12

Mike T. пишет:
А можно подробнее? О каких приборах идет речь? В чем были проблемы?

Ну если это ко мне вопрос то был Финниган МАТ 4615В (или 4516В, надо поднять записи). У него была система управления и сбора данных Нова-4. Там стояли диски с ОС и программой управления. Головки постоянно падали на диски и пилили их. За дисками ездили в Москву. Потом они кончились. Диски в смысле. Потом диск достали, и запустились. Протестировали прибор. Из под болта выпала шайба болт был прорущен не через центр, а сбоку. Она перемкнула ножки микросхемы и навернулся блок управления квадруполем. Потом выяснилось что из-за плохого качества пайки усилитель на квадруполе сгорел - постоянно блуждали токи наверное, когда доставали он просто отвалился (туда никто ранььше не лазил). Рассыпался турбонасос - наладчик при запуске прибора отключил все предохранители. Я думаю вы понимаете что такое это для хроммасса. Потом пошли долгие переписи с представителями Финнигана в Москве. Они нам предлагали что-нибудь купить, потом после переговоров и т.п.
Мы получили-таки документацию на какие-то схемы, купили Блок Технивент и блок управления хроматографом. Приехал наладчик, но не смог запустить - я уже не помню что он говорил. Что-то перепаял в приборе. Но так его и не смог запустить. Тогда мы нашли выпускника ВУЗа по цифровой технике (парень был вообще без опыта работы!!!) и он нам за месяц изучив все схемы и прибор спаял правильные соединения, новый блок управления, отпаял припаянные наладчико неправильно провода - кстати сказал что так вообще не в состоянии работать прибор (!!!). Круто - да? И написал программульку управления хроммасом и его тестирования. Мы присобачили РС к нему и теперь прибор работает. Правда я ушел из того Института в другой. Но вроде прибор работает до сих пор. Вся бодяга заняла около 5-ти лет. Из них 2 года непосредственная работа. Теперь его не боятся так как заменили в нем практически все.

А Полярис - так назывался другой хроммасс - у него на квадруполе плавала частота. Причем, Финнигановский наладчик видя это навешал лапши на уши девченкам, которые его принимали. А когда я приехал, посмотрел, увидел этот косяк, указал на него, и девченки позвонили ему, он еще долго упирался (видимо тянул время, чтобы год прошел). Но наученный горьким предыдущим опытом я настоял чтобы его сразу дефектовали и отправили взад. Что и было сделано успешно.

Я далек от того чтобы лажать здесь финниган, в принципе его можно запустить. Ездил я по разным странам, иногда видел финниганы, но не много. На Аджиленте работаю и сейчас - вообще без косяков.

Дима
Пользователь
Ранг: 192

25.10.2003 // 8:23:33

KNIISE пишет:
По поводу турбонасосов.
Турбо дают более качественный вакуум, чем диффузные. Вопрос только в том, что некоторые (очень известные)изготовители хромассов закупают турбины у сторонних поставщиков.

Тут две вещи - турбо шумят, и срок службы у них весьма ограничен, диффузионники не шумят и срок службы практически вечность. Когда у нас полетел турбонасос, мы поставили диффузионник вместо него, получилось очень хорошо. А вакуум стал даже лучше и быстрее набирался. Я, честно говоря, и не понял в чем приимущество турбонасосов. Наверное просто мода. Или если ориентация на какие-нибудь фемтограммы..

Костя
Пользователь
Ранг: 576

25.10.2003 // 23:02:05

Редактировано 1 раз(а)

производятся... время пролетники, но пока это не коммерческий продукт, www.lumex.ru, да и стоит он не дешево - всё-таки TOF, 2 турбины, ацп дорогущая.
да и по поводу турбин - шумят далеко не все - а вот от ротора шума достаточно.

Дима
Пользователь
Ранг: 192

26.10.2003 // 2:09:14

Костя пишет:
да и по поводу турбин - шумят далеко не все - а вот от ротора шума достаточно.

Турбин не шумящих - не видел. Диффузионник работает тихо, практически бесшумно.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Испытательная лаборатория промышленно-санитарного контроля производственной среды и экологического мониторинга ООО «Уренгойбурвод»
Bспытательная лаборатория имеет аккредитацию, позволяющую ей проводить Аттестацию рабочих мест, Производственный контроль и экологический мониторинг предприятий, а также исследования в различных областях и на самых различных объектах.

Vladimir_U
Пользователь
Ранг: 111

27.10.2003 // 9:21:22

Andrew пишет:
Хромасс в России делают. Если не ошибаюсь в Новосибирске. Там же где хроматографы "Эхо". Из контактной инфы помню только одного разработчика Грузнова Владимира Матвеевича (в И. и О. ) не уверен. Приеду домой напишу точнее. Но по поводу качества ничего не могу сказать. По утверждениям самого Грузнова из приборы эффективно ловят наркоту в воздухе при проверке багажа в аэропортах.

Грузнов Владимир Матвеевич (И. и О. совершенно правильные) - это у них вроде как директор и один из основных разработчиков. Они вроде как за хромас и премию какую-то российскую получили. Правда об этом хромасе почти ничего не слышно. Видимо все, кто им пользуется, если он "массово" производится, в интернет не ходят!

Mike T.
Пользователь
Ранг: 124

28.10.2003 // 14:07:47

Редактировано 1 раз(а)

Дима пишет:

Mike T. пишет:
А можно подробнее? О каких приборах идет речь? В чем были проблемы?
Ну если это ко мне вопрос ........

Все-таки придется ответить.
Не буду пускаться в дрязги. Просто несколько комментариев.
Первый прибор 4615B проработал где-то с 1985 года. Мнение о качестве более чем спорно. Смотрите выше прямо противоположное мнение Дмитрия (админа форума), который своими руками перезапустил после перевозки, если не ошибаюсь, два таких прибора. Что касается Technivent'а, то здесь, действительно, была проблема, в результате которой тот инженер стал заниматься продажей автомобилей (кстати, это гораздо более прибыльный бизнесс).
ВСе остальное объясняется просто: на старых дисководах головки касались дисков по разным причинам, например, пыль в помещении, фильтры чистить надо, курить в лаборатории не надо, влажность не должна превышать разумных пределов и т.д. Это знают все, кто работал с компьютерами тех времен. Старые турбонасосы требовали регулярной смазки и т.п. (не могу себе представить какой предохранитель надо отключить, чтобы грохнуть насос).
Второй прибор, о котором едет речь, называется GCQ (приблизительно 1996 год), Polaris - это современная модель. С ним была непонятная проблема с плаванием РФ частоты. Но когда мы его получили в Москве (где она была устранена), удивление вызвало состояние прибора. Убитый умножитель (за год работы этого можно добиться только загружая образец килограммами), прорезанный в нескольких местах вакуумный шланг, выжженное масло в диффузионном насосе и т.д.
Теперь о сегодняшнем дне. На этой неделе в одном из мест пускался ГХ/МС PolarisQ (в Москве). В пятницу инженер собрал прибор и включил на откачку. Вчера (в понедельник) сдал спецификационные параметры с запасом раз в 5 по чувствительности. Осталось провести обучение. Все.

Дима
Пользователь
Ранг: 192

28.10.2003 // 17:41:42

Редактировано 1 раз(а)

Mike T. пишет:
Не буду пускаться в дрязги.

А причем здесь дрязги? Институт нашел денег несколько сот тысяч долларов, запланировал работы под прибор в результате получил "конструктор" и невозможность выполнить обязательства перед государством.

Mike T. пишет:
Просто несколько комментариев.
Первый прибор 4615B проработал где-то с 1985 года. Мнение о качестве более чем спорно.

Если из 12 приборов работает только один - тут уже даже спорить начинать как-то бесперспективно

Mike T. пишет: Смотрите выше прямо противоположное мнение Дмитрия (админа форума), который своими руками перезапустил после перевозки, если не ошибаюсь, два таких прибора.

А я один прибор поднял до рабочего состояния после фирменных наладчиков, общался с людьми в России и за рубежом кто имел дело с этими приборами. Мнение совпадает с моим.

Mike T. пишет: Что касается Technivent'а, то здесь, действительно, была проблема, в результате которой тот инженер стал заниматься продажей автомобилей (кстати, это гораздо более прибыльный бизнесс).

Он кстати не только более прибыльный, но и опасный. При таком же безответственном отношении к работе, вполне возможно что он уже совсем не живой.

Mike T. пишет: ВСе остальное объясняется просто: на старых дисководах головки касались дисков по разным причинам, например, пыль в помещении, фильтры чистить надо, курить в лаборатории не надо, влажность не должна превышать разумных пределов и т.д. Это знают все, кто работал с компьютерами тех времен. Старые турбонасосы требовали регулярной смазки и т.п. (не могу себе представить какой предохранитель надо отключить, чтобы грохнуть насос).

Так забавно вас читать.. Вы и в самом деле думаете что те кто работает на приборах изначально значительно менее одаренные и значительно ограниченнее чем простые инженеры-наладчики? Чтобы насос разлетелся нужно отключить датчики скорости вращения и предохранитель превышения скорости вращения. Датчиков скорости на том ТМН было два. Оба были хитрым образом отключены.

Mike T. пишет: Второй прибор, о котором едет речь, называется GCQ (приблизительно 1996 год),

Вы ошибаетесь, это был 99 год. Видимо вы о другом приборе говорите.

Mike T. пишет: С ним была непонятная проблема с плаванием РФ частоты.

Которую фирменный наладчик 1) Либо не увидел - что говорит об его уровне как специалиста 2) Увидел, но скрыл - что говорит о его уровне корпоративной культуры. Сама по себе поставка бракованного прибора такого класса уже ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ МИНУС.

Mike T. пишет: Но когда мы его получили в Москве (где она была устранена), удивление вызвало состояние прибора. Убитый умножитель (за год работы этого можно добиться только загружая образец килограммами), прорезанный в нескольких местах вакуумный шланг, выжженное масло в диффузионном насосе и т.д.

А вот то что вы написали - это очень большая ошибка в шоу бизнесе

. Обсуждение проблем масс спектрометрии, а так же разговор с потенциальным заказчиком методом САМ ДУРАК - до добра еще ни одну фирму не доводили. Я не уверен, что мы говорим об одном и том же приборе. Однако, представители Шимадзу, Аджилента и Вариана - с которыми мне приходится общаться - не позволяют себе того что вы написали. Особенно на Западе (ну в смысле Фирменные наладчики, специалисты, а не россияне).

Mike T. пишет: Теперь о сегодняшнем дне.

После проблем с Финниганом - даже не столько с техникой, сколько с представителями в России (Московский контингент) - я консультировал несколько организаций по покупке хроматомасс спектрометров. НИ ОДНА из них не купила Финниган, в основном из-за проблем с СЕРВИСОМ приборов (человеческий фактор). Были куплены приборы Аджилент и Шимадзу. До сих пор все приборы работают очень хорошо, каких либо проблем с ними нет. Конечно есть какие-то рабочие моменты, но они быстро решаются при помощи представителей этих фирм.

Ну, и в заключение, основная проблема Финниганов в России - не их качество - которое могло бы быть и получше, а отсутствие СЕРВИСА, вернее его весьма специфическая форма, когда человек КУПИВШИЙ прибор, сам в дураках и остается. Так что если фирма Финниган изменит подход к покупателям и к сервису послепродажному, то возможно у нее будут перспективы на Российском рынке, а если все останется на нынешнем (советском) уровне - то она однозначно будет выдавлена Аджилентом и Шимадзу, которые обеспечивают более качественное оборудование и намного лучший сервис (прежде всего, уважение к покупателю, внимание к ЕГО нуждам, желание ПОМОЧЬ, а не просто срубить бабок влегкую с лохов).

P.S. Mike, все вышеописанное, это мой ПЕРСОНАЛЬНЫЙ опыт общения с Финниганом в Москве с 1985 года.

Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4450

28.10.2003 // 23:24:40

Дима, Вы нам так все испортите

Хлеб отбираете... Вы же только что сделали финниганам рекламы на больше, чем они заплатили за баннер вверху..

Цель рекламы - известность, а что лучше, что хуже решать конечному пользователю... Хотя у меня есть ощущение, что Вы сейчас не в России...

Поэтому и судите оттуда...
Упаси меня боже, я не рекомендую всем покупать Финниган... МЫ боремся за доступность информации!
Давайте собирать базы, статистику... случаи некачественного обслуживания... пусть делают выводы...Но говорить вот так... Финниган плохо, а Шимадзу и Аджилент - хорошо?... Вызывает только недоумение, и подозрение на лоббирование этих фирм.. Такая тема уже была закрыта на форуме... Там Роман немного провинился...

Что касается хромассов, то вот появятся описания в каталоге конкретных приборов, тогда и пишите свои отзывы... очень надеюсь на Вашу активность...
С наилучшими пожеланиями
Дмитрий Александрович

Дима
Пользователь
Ранг: 192

29.10.2003 // 2:33:21

Дмитрий (anchem.ru) пишет:
Что касается хромассов, то вот появятся описания в каталоге конкретных приборов, тогда и пишите свои отзывы... очень надеюсь на Вашу активность...
С наилучшими пожеланиями
Дмитрий Александрович

Дорогой Дмитрий!
Я и так предельно конкретен. Дальше уже будут технические подробности по ремонту, которые вряд ли кому будут здесь интересны. Просто еще раз хочу подчеркнуть, боюсь что все таки меня немного не так поняли. Вывод, который я сделал за годы работы с хромассами и большими масс спектрометрами в России. Вернее два вывода -

1) Время работы на хром массе (большом) надо делить на 2. Половина уйдет на сервис, а другая на непосредственную работу.
2) Выбирая масс спектрометр или хром масс в первую очередь обращайте внимание на уровень сервиса и помощи со стороны компании продавца. Это очень важно, поломка ничтожной детальки, может обернуться годом простоя, если ребята мало думают о нуждах покупателя.

Таким образом мы приходим к выводу, что сама по себе марка хром масса не так важна в России как возможность получения хорошего сервисного обслуживания. Сходите и поговорите в самом представительстве с друзьями знакомыми.

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий Владимирович.


Ответов в этой теме: 69 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты