Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Времена выхода в газовой хроматографии >>>

  Ответов в этой теме: 12
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Времена выхода в газовой хроматографии
Korvet
Пользователь
Ранг: 1114

01.11.2005 // 17:23:59     
Всем доброго времени суток.
Такая интересная газо-хроматографическая ситуация возникла. При исследовании довольно сложного образца - бензина, на двух колонках, с одинаковой фазой DB-1, но с разной длиной. Наблюдается вот что: поначалу вещества с более короткой колонки выходят быстрее, оно и понятно, быстрее и должны (ну то есть время выхода меньше), потом разница сокращается, к десятой минуте исчезает, а потом у той колонки, что короче времена выхода становятся больше...вот такая грустная история.
Почему это так может быть. колонки не слишком изношенные. правда хроматогафы разные - один кристалл-5000, другой 6890N.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Ukka
Пользователь
Ранг: 10


01.11.2005 // 17:34:25     
А не может это быть связано, скажем, с неполадками в термоблоке того хроматографа, у которого колонка короче? Как я поняла, со вторым нет проблемы постоянно меняющихся времен выходов. (Я не хроматографист, просто мысль такая посетила.)
Korvet
Пользователь
Ранг: 1114


01.11.2005 // 18:57:15     
Вы знаете Ukka, у нас нет проблемы с постоянно меняющимися временами удерживания, опыт был всего один. то есть один вкол на одной колонке, один на другой. а вообще у кристалла очень сильно хромает воспроизводимость по временам удерживания. Ну это опять к серии из двух и более анализов, это не наш случай.
По теории понятно, что более короткая колонка - меньше время выхода, но почему же ситуация обращается после 10 минуты...
Кстати условия по газу разные, там где колонка короче там гелий, а где длинее там азот...
так может быть это и есть причина...может такое быть?, что-то я об этом забыл...
Lucap
Пользователь
Ранг: 110


01.11.2005 // 20:38:24     
Если толщина пленки неподвижной фазы на короткой колонке больше, чем на длинной, Вы будете наблюдать именно это явление.
Dmitryus
Пользователь
Ранг: 417


01.11.2005 // 21:22:06     
Ну ессесно, разные по вязкозти газы дадут разную картинку...но индексы должны быть похожи.
Andrew
VIP Member
Ранг: 1370


02.11.2005 // 0:41:30     
На время удерживания влияют как природа газа, так и длина колонки. Влияние различается по своей интенсивности, в Вашем случае зависимость времени удерживания от газа и длины колонки имеет противоположны знак. Вероятно, после 10 минут преобладающим фактором является тот, который имел меньшее значение вначале хромотограммы. Попробуйте гелий на обеих колонках. Парадоксов не должно быть.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Рентгенофлуоресцентный анализатор МАГНИЙ-1 Рентгенофлуоресцентный анализатор МАГНИЙ-1
Рентгенофлуоресцентный анализатор с камерой вакуумирования для количественного анализа состава металлов и сплавов в диапазоне от Mg (магний) до Am (америций). Выпускается в носимом варианте.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
albert
Пользователь
Ранг: 440


02.11.2005 // 9:45:03     
Редактировано 1 раз(а)

Тут слишком много вопросов. Наверняка анализ проводится при программировании температуры. Программа линейная или нет? Оба хроматографа работают при постоянном давлении газа-носителя, или 6890 работает в режиме постоянной скорости (это к вопросу о He и N2)? Толщина пленки НЖФ одинаковая? В температурной программе учтено что у Вас колонки разной длинны, с (возможно) разным df, с (возможно) разной линейной скоростью газа-носителя? Если нет, то Вы можете наблюдать все что угодно, особенно если температурная программа нелинейная. Достаточно не учесть один из перечисленных выше параметров и у Вас не просто времена сдвинуться, а некоторые пики вообще поменяются местами ("Заводская Лаборатория", 2003, N4, V69, pp7-12).
Dmitryus
Пользователь
Ранг: 417


02.11.2005 // 14:59:28     
Ну вот насчет инверсии пиков в бензиновой матрице-не уверен. Если только колонки абсолютно разные по природе и полярности.
albert
Пользователь
Ранг: 440


02.11.2005 // 15:50:30     

Dmitryus пишет:
Ну вот насчет инверсии пиков в бензиновой матрице-не уверен. Если только колонки абсолютно разные по природе и полярности.
Ну почему же? Вот ссылочка имеется: Curt M. White et all. "Linear Temperature Programmed Retention Indices of Gasoline Range Hydrocarbons and Chlorinated Hydrocarbons on Cross-linked Polydimethylsiloxane". Journal of High Resolution Chromatography, Vol. 15, Feb 1992, pp.105-120. Название специально привел полностью. В статье авторы даже не колонку поменяли - для инверсии пиков оказалось достаточным изменить скорость газа-носителя.
Korvet
Пользователь
Ранг: 1114


02.11.2005 // 17:45:02     
Да простите, что-то надо было самому вначале подумать. Различий то достаточно. Тут и разная природа газа и разная толщина фазы плёнки. к сожалению сейчас не помню где толще. А как ксати по теории должно быть. Если фаза толще там ведь для более короткой колонки времена выхода поздних компонентов будут больше? так ведь. А вообще самое логичное, то что говорит Andrew, несколько влияний с различным знаком. К сожалению нет возможности менять газы. Ещё по условиям: температура изменяется линейно от 35 до 300 при 3гр/мин, без задержек. Режим постоянного потока газа, где гелий и более короткая колонка, там 1мл, там где азот и более длинная колонка (кста длиннее всего на 5 метров) там что-то вроде 1.4-1.5 мл/мин.
ТУт ещё у меня совсем дилетантский вопрос возник: а работает ли кристалл в режиме с постоянным потоком или там с постоянным давлением только... если так, то это как раз всё и объясняет хроматографы если в разных условиях работают.
Dmitryus
Пользователь
Ранг: 417


02.11.2005 // 18:17:56     

albert пишет:

Dmitryus пишет:
Ну вот насчет инверсии пиков в бензиновой матрице-не уверен. Если только колонки абсолютно разные по природе и полярности.
Ну почему же? Вот ссылочка имеется: Curt M. White et all. "Linear Temperature Programmed Retention Indices of Gasoline Range Hydrocarbons and Chlorinated Hydrocarbons on Cross-linked Polydimethylsiloxane". Journal of High Resolution Chromatography, Vol. 15, Feb 1992, pp.105-120. Название специально привел полностью. В статье авторы даже не колонку поменяли - для инверсии пиков оказалось достаточным изменить скорость газа-носителя.

А статейку в электронном виде или ссылку в инете можно? Интересно.Буду крайне Вам признателен.dmitry1973(пес)mail.ru

  Ответов в этой теме: 12
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты