| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Посоветуйте электронный (безбумажный) самописец или АЦП >>>
|
 |
|
Pilot45 Пользователь Ранг: 87 |
 26.07.2014 // 11:30:25
Что-то не нашел никаких характеристик и более подробного описания. Ощущение, что махровая любительщина  Или ссылка не адресует конкретный? |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Ольга_Арб Пользователь Ранг: 55 |
26.07.2014 // 16:11:40
Вот в соседнюю веточку напишите, там автор данного АЦП по имени lionbulat на вопросы отвечает: |
||
|
lionbulat Пользователь Ранг: 20 |
28.07.2014 // 16:29:16
Здравствуйте! "Любительщина" давно закончилась, оборудование и программное обеспечение вполне соответствует современным требованиям в хроматографии. Подробную информацию о программном обеспечении и технические характеристики АЦП можно скачать здесь (PDF файл, стр. 58): https://yadi.sk/i/oPKMGNPAY4Tvw • Количество каналов: 4 • Предел измерения: -2.5 В ... +2.5 В (Шкала в Программе) • Коэффициент усиления каждого канала: 2, 2, 10, 25 (A, B, C, D соответственно) • Интерфейс с ПК: USB 1.1 • Количество разрядов внутреннего АЦП: 24 • Частота дискретизации аналогового сигнала: 10 Гц • Потребляемая мощность: 0.5 Вт |
||
|
Krogius Пользователь Ранг: 9 |
31.07.2014 // 21:37:25
Скажите, а гальваническую развязку между хроматографом и компьютером ваш АЦП обеспечивает? А то оно бывает так, что подключены они могут оказаться в разные фазы, да и включаться в сеть в разное время. Не погорит ли компьютер, если со стороны хроматографа возникнет пусковый импульс? |
||
|
lionbulat Пользователь Ранг: 20 |
01.08.2014 // 9:47:39
Когда-то развязка была, но потом от нее отказались. Если электрика в лаборатории уже без линии общего заземления - шум полезного сигнала может существенно увеличиться, ухудшив точность измерений. Разные фазы - это опасность не только для оборудования, но и для человека. Разные "земли" - такое было на моей памяти в МГУ, вообще безобразно! Вообще в требованиях к электрике для работы с АЦП сказано, что компьютер и хроматограф должны иметь хорошую общую линию земли, допускается даже без стационарной линии заземления, хотя и не рекомендуется. Но даже это ограничение возможно обойти, если используется ноутбук - они работают либо чисто автономно (от аккумулятора), либо от электросети, но их блоки питания все электрически отвязаны от этой самой сети. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Krogius Пользователь Ранг: 9 |
02.08.2014 // 23:42:14
Редактировано 1 раз(а) Но хотя бы по каждому из 4-х каналов у вас отдельная микросхема АЦП стоит или все канала заведены на мультиплексор единственного АЦП, оцифровывающего каналы по очереди? Этот вопрос не праздный, поскольку 20 бит из АЦП можно вытянуть только тогда, когда он непрерывно оцифровывает один и тот же канал, а не разные. И причина тому - особенность большинства сигма-дельта АЦП, имеющих внутренний фильтр по последним N-точкам. А следствием пренебрежения этой особенностью АЦП является не только сильное увеличение шума, но и эффект попадания сигнала из одного канала в соседний (обычно в тот, что оцифровывается сразу следом за ним), особенно, если разница по напряжению между ними велика. Несмотря на то, что цены на микросхемы АЦП снижаются, а их ассортимент растет, многие производители предпочитают экономить именно на этом, хотя доля цены АЦП в готовом изделии не слишком велика. Тому пример, компания L-Card, которая раньше выпускала 4-канальный АЦП, отвечающий требованиям раздельной оцифровки (где-то за 10 тыс. руб. его продавала), а потом вдруг бросила и начала производить более дорогие, но бесполезные для хроматографии устройства из-за входного мультиплексора и единственной микросхемы АЦП. Впрочем, АЦП может существовать и в виде одной микросхемы, но честно иметь по отдельному преобразователю на каждый канал. Обычно такие микросхемы позиционируются для медицинских целей, хотя в многоканальной хроматографии были бы исключительно полезны. И хотя по цене они едва ли будут дешевле отдельных АЦП в количестве, соответствующем числу измеряемых каналов, польза от них уже в том, что они обеспечивают абсолютную синхронность между измерениями всех каналов. А, кстати, вы какую микросхему в качестве АЦП используете? Ответ на этот вопрос был бы исключительно полезен в плане понимания параметров устройства, т.к. зачастую именно эта микросхема и определят все метрологические качества прибора. И наконец, что вы можете сказать про устройство ЛА-И24USB производства ЗАО "Руднев-Шиляев" ( )? Там тоже есть 4 входных канала, а помимо них, еще и 16 линий цифрового ввода-вывода. При всем при этом, ее цена дешевле вашего предложения, причем значительно (14-15 тыс.руб. против ваших 20 тыс.). |
||
|
lionbulat Пользователь Ранг: 20 |
04.08.2014 // 10:38:26
Итак, отвечаю: 1. Микросхема АЦП одна и оборудована соответствующим мультиплексором для четкого переключения каналов. Для снятия эффекта от работы внутреннего фильтра, микропроцессор в приборе отсекает первые пять отсчетов после переключения, затем применяет цифровой фильтр совместно с аналоговым (по новым и старым отсчетам). Подобный комбинированный метод дает уменьшение собственного шума всего измерителя до 10 мкВ, как требуется, а также устраняет взаимное влияние каналов. Применение на каждый канал своего АЦП не дает особого эффекта, кроме резкого увеличения себестоимости прибора. Разница по шумам проверялась. Кстати, если электросеть в лаборатории без заземления, шум увеличится по-любому, превращая дорогой 24-разрядный АЦП в дешевый 12-разрядный по выходным характеристикам. 2. Используется ADS1210, недешевая микросхема. Входные измерительные усилители также ставятся прецизионные и малошумящие. 3. Руднев-Шиляев продает прибор "как есть" для универсальных целей и техспециалистов, способных самостоятельно провести подключение. Я же предлагаю и прибор, и соответствующее программное обеспечение, и пуско-наладочные работы с сопровождением. Если продавать только "коробочку" - то за 15 тыс. вполне было бы нормально, но клиентам не прибор-АЦП нужен, а оптимизация решения их хроматографической задачи, такой цели я и достигаю. Это вызов мастера по ремонту холодильников стоит 1 тыс. рублей, а техник от хроматографии должен зарабатывать больше. Цены на АЦП, кстати, были снижены на 5 тыс. рублей и составляют соответственно 20 тыс. за 4-х канальный 24 разрядный и 10 тыс. за 2-х канальный 16-ти разрядный. Дальнейшее снижение цен возможно при заказе по нескольку штук приборов, или отказ от услуги проведения пуско-наладочных работ. |
||
|
Krogius Пользователь Ранг: 9 |
07.08.2014 // 4:45:57
Редактировано 3 раз(а) Уточните, оборудована кем? Вами она была дооборудована, или вы имеете в виду входной мультиплексор, уже встроенный в микросхему? Двусмысленность вашего высказывания усугубляется еще и тем, что вы назвали микросхему ADS1210, у которой всего 1 диф.канал и нет входного мультиплексора, но таковой имеется у ее старшей сестры ADS1211 (4 диф.канала). А разница в ценах между ними несущественна, т.к. определяется в большей мере местом, где вы ее приобрели, чем наличием мультиплексора в ее составе. Понятное дело, отчего качество заземления оказывает на ваш прибор такое пагубное воздействие - вы не укладываетесь в период 20 мс (50 Гц), а это крайний предел, когда период частоты сетевой наводки вписывается в период преобразования АЦП. Именно на частоте преобразования, кратной периоду сети, мы имеем исключительно малошумящие показания АЦП, поскольку интеграл сетевой наводки за время ее полного периода (20 мс) равен нулю, независимо от амплитуды и фазы. Потому-то и хороши частоты 10, 25, 50 Гц, что в них укладывается целое число периодов промышленной сети. Вот и я, прослышав, что у вашего прибора частота дискретизации 10 Гц, подумал, что вы молодец  . А на самом деле вы пустили побоку интегральные свойства сигма-дельта АЦП и используете его, не как интегратор, а лишь для получения мгновенных отсчетов, которые потом пытаетесь сглаживать и выдавать за хроматографический сигнал. Допускаю, что на постоянном напряжении ваш фильтр справляется со своей задачей, выдавая в результате постоянное значение с низким шумом. Но отсюда никак не следует, что такой фильтр не будет искажать высоту и площадь острых пиков на хроматограмме.Знакомая мне микросхема. И даже знаю, отчего она недешевая. Это потому что она ... древняя! Точнее говоря, в 1996 году была выпущена компанией Burr-Brown, в те времена еще не принадлежавшей Texas Instrument. И вот уже почти 20 лет TI морщится, но продолжает выпускать эту микросхему, с каждым годом повышая на нее цену, надеясь, что заказчики отвянут .Я не стану с вами бодаться, утверждая, что этому микросхему можно было купить дешевле, а просто сравню цены за килоюнит старых микросхем ADS1210/ADS1211 и более новой ADS1232. Полагая при этом, что розничные цены в среднем пропорциональны оптовым. ADS1210 12.86 $/ku (1 диф.канал) ADS1211 13.86 $/ku (мультиплексор на 4 диф.канала) ADS1232 3.90 $/ku (1 диф.канал) В итоге имеем тот результат, что 4 штуки ADS1232 как раз примерно потянут на цену одной ADS1211. Если и есть тут разница, то лишь около одного доллара. Но что же нам теперь, за доллар удавиться? Ведь если уже вы сделали скидку на 5000 руб, то могли бы еще и один 1 доллар уступить.Впрочем, вру - тут еще источник опорного напряжения понадобится. Внутри ADS1210/ADS1211 он уже есть, а тут придется поставить внешний. Однако не 4 штуки, а всего один на все 4 микросхемы АЦП. Кстати, и кварцевый резонатор тоже можно (и даже желательно) один на всех поставить (один раскачивает частоту, а все остальные пользуются). Этим же достигается синхронность отсчетов во времени всех каналов. А теперь про плюсы такого решения. Работая на частоте 10 Гц (на самом деле!), сигма-дельта АЦП дает исключительно малый шум. И это не особенность конкретного ADS1232, а их общая родовая черта. Т.е. на частотах 10 и 50 Гц шум от сетевой наводки крайне мал. Например, входной кабель лежит на столе с незамкнутыми концами, а шумят всего четыре младших двоичных разряда. Если кабель не экранированный, то шум, конечно, будет сильнее, но все-таки не такой, какой бывает у АЦП поразрядного взвешивания в той же ситуации. АЦП типа ADS1232 как раз способен работать на частоте 10 Гц, в непрерывном режиме обслуживая данный канал, а потому и не слишком нуждается в цифровых фильтрах. Более того, даже если хроматографический пик окажется слишком тонким (в капиллярной газовой хроматографии такое не редкость), то даже на частоте дискретизации 10 Гц он выдаст правильную площадь пика, несмотря на то, что мог "проворонить" его вершину. Ведь он дает интеграл, а, стало быть, способен выдать правильную площадь даже том случае, если пик состоял из одного единственного отсчета. P.S. Прошу не сильно сердится за мои замечания, поскольку я не задавался целью хаять ваш прибор, а просто живо интересуюсь АЦП, применяемыми в лабораторной практике. Тому доказательство - мои старые посты в этой теме. |
||
|
lionbulat Пользователь Ранг: 20 |
07.08.2014 // 9:05:37
Уффф, сколько замечаний, зато по делу В догонку напишу, что используется мультиплексор MPC508AU. Неплохая штуковина. А вот встроенный источник опорного напряжения в ADS1210 - довольно посредственный, шумноватый. Во всех своих приборах я использую внешний опорник с повторителем на операционнике. Для высокоразрядных АЦП это вообще является одним из главных компонентов, определяющих качество системы. В общем, схема, прошивка, программа периодически совершенствуются и выпускаются новые версии. |
||
|
lionbulat Пользователь Ранг: 20 |
25.08.2014 // 16:23:07
Внимание! В связи с непростой экономической ситуацией в РФ цены на все модели АЦП снижены, будут действительны по 31 декабря 2014 г: АЦП 2-х канальный, униполярный, 16-ти разрядный - 6000 р. АЦП 4-х канальный, биполярный, 24-х разрядный - 15000 р. Подробности здесь: |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 57
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
