| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Разные концентрации. >>>
|
 |
| Автор | Тема: Разные концентрации. | |||||
|
fresh1112 Пользователь Ранг: 145 |
 29.05.2013 // 0:38:14
Подскажите, пожалуйста, где можно найти теоретическое описание изменения площади хроматографического пика от разного вида ввода раствора. В первом случае вводим стандартно, через инжектор. Во втором – с применением термодесорбера, на трубку TENAX-TA. Концентрация 1 мг/мл. Объем вводимой пробы 1 мкл. Два вида подключения термодесорбера. 1 – напрямую, минуя лайнер, т.е. колонка, проходит через нагревательную линию и доходит до многоходового клапана. 2 – иголка термодесорбера вставлена в инжектор. Особенно интересен случай ввода образца через инжектор, т.е. через лайнер, получаем имитацию стандартного ввода. Отличая только в агрегатном состоянии: в лайнер вещество с термодесорбера попадает в газообразном состоянии, с микрошприца в жидком. В обоих случаях (игла и трубка) условия одинаковы (я про сбросы, например 1/10 в инжекторе, давления, температуре и т.д.). При проведении анализа в без-бросовом режиме, как и в случае прямого подключения колонки к многоходовому клапану (минуя лайнер), количество вещества попадает в колонку полностью. Вроде бы количество вводимого вещества и в том и в другом случае одинаковое m=V*C = m=0.001 мг. А вот площади регистрируемого хроматографического пика разные. Можно ли математически описать и установить на сколько будут отличаться площади или концентрации. p/s нутром чувствую, что дело в фазовом переходе (скорее всего первого порядка) и используя законы, уравнения фазового перехода можно все рассчитать и выявить разницу, но практически не могу реализовать расчеты. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
chem4690 Пользователь Ранг: 132 |
29.05.2013 // 0:51:36
Ну уж нет. Площадь пропорциональна концентрации и никакие фазовые переходы тут не причем. Меньше площадь - меньше количества вещества, попавшего в колонку. Скорее всего Вы имеете неполную термодесорбцию, попробуйте увеличить температуру термодесорбера и площадь тоже изменится.Решается просто - если градуировку будете делать в тех же условиях, что и анализ, т.е. термодесорбцией, то учтете потери. Или варьируйте условия для повышения степени извлечения. |
|||||
|
fresh1112 Пользователь Ранг: 145 |
29.05.2013 // 1:03:14
Редактировано 1 раз(а) То же так же считал, а на практике результаты другие. Десорбция полная, даже сказал бы переполненная. Вещество легколетучее (температура кипения меньше 100 С), температура десорбции более 200 С. Вот и стало интересно, как можно избежать построения калибровки без термодесорбции, если потом количественно анализировать с термодесорбром. Да, площадь хроматографического пика при термодесорбции больше, чем при простом инжекцировании. |
|||||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3288 |
29.05.2013 // 1:10:04
Редактировано 1 раз(а) Вот опять фантастика. Хотя, доля ИСТИНЫ есть: душа отлетает и масса меняется. Ломоносов с Лавуазье нервно курят в сторонке. Коли зуд к псевдотеории, попробуйте заменить ее практикой и посчитайте значимость различия площади (про это ничего не говорилось). |
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
29.05.2013 // 1:10:05
Редактировано 2 раз(а) fresh1112, Это разные варианты ввода пробы, обычно не сходится между собой. У Вас даже два варианта ввода пробы в испаритель (горячей и холодной иглой) не сойдутся по интенсивностям. И это еще без размышлений об инертности системы и тп. Главное - чтобы при одном и том же варианте ввода пробы была воспроизводимость и линейность от концентрации. Но! Порядок величин площади обычно совпадает в общем случае. Теорию привлекать можно сколько угодно, объяснить можно любой график. Из веселых добавлений: думаю многие в ГХ при работе на следовом уровне иногда сталкивались с ситуацией, когда сигнал от 2мкл ввода в испаритель может быть больше чем в 2 раза по сравнению с вводом 1 мкл 
|
|||||
|
fresh1112 Пользователь Ранг: 145 |
29.05.2013 // 1:15:05
Т.е. Вы утверждаете, что такое не возможно!? Тогда в чем может быть дело? Прибор глючит (термодесорбер). В аттестованных методиках для построения градуировки раствор как минимум наносят на тенакс, в инжектор не вкалывают!!! (но лучше иметь газодинамический стенд или колбы газовые. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
29.05.2013 // 1:16:23
Два различия как минимум: 1. в одном случае делится равномерно перемешанная паровая фаза, во втором - только что испаренная проба под локальным избыточным давлением 2. В одном случае игла шприца нагревается, во втором наносите на трубку при комнатной температуре. |
|||||
|
fresh1112 Пользователь Ранг: 145 |
29.05.2013 // 1:17:48
Воспроизводимость везде одинаковая. Меня именно смущает построение градуировки (введение иглой в инжектор) для количественного анализа с термодесорбера (при этом разные варианты подключения). |
|||||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3288 |
29.05.2013 // 1:18:56
Вы бы прежде фазовых переходов подумали о таких банальных вещах, как потери, менее банальных линейностях и далее... Да и, как сказано, главное, чтобы в рамках одного способа сходились. Заменять один способ другим при калибровке и анализе, вообще-то, в любом случае плохо. Разное оборудование. Или уж Вы каким-либо образом стандартизуете процедуру этой замены и при этом учитываете различие площадей и прочие пакости. Вы ж, поди, не догадаететсь калиброваться на одном хроматографе, а мерить на другом? |
|||||
|
fresh1112 Пользователь Ранг: 145 |
29.05.2013 // 1:19:31
1. в одном случае делится равномерно перемешанная паровая фаза, во втором - только что испаренная проба под локальным избыточным давлением 2. В одном случае игла шприца нагревается, во втором наносите на трубку при комнатной температуре. Извините, но немного не понял! |
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
29.05.2013 // 1:19:42
по моему опыту от 5 до 15 процентов по средним. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 22
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
