Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

О хранении алкогольной продукции в пластиковой упаковке >>>

  Ответов в этой теме: 63
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Юрий В
Пользователь
Ранг: 457


22.09.2013 // 14:58:58     

kot пишет:

Юрий В пишет:
Онищенко готовит запрет на продажу пива в пластиковой таре. Причина: в букете разных разностей, попадающих из ПЭТ-пластика в пиво, обнаружен дибутилфтолат.
Причем здесь Онищенко, разговор про это уже как пару лет ведется и фталаты в этом споре не упоминаются. И еще столько же будет вестись пока хоть что-то решится ибо тут коса на камень нашла.


Но теперь фталаты упоминаются... Хотя безопасность других источаемых пластиком веществ остается лишь предположительной. Для окончательного суждения еще не вышло время. Правда, "на вкус" многие из пластиков отторгаются сразу...
В общем, имеем выбор: С одной стороны - экономически более выгодная пластиковая тара. С другой - безопасная для здоровья (если, конечно, не бить бутылкой по голове), но хрупкая и тяжеловесная стекляная тара... Поскольку сиюминутное нам ближе, а принюхиваться вовсе необязательно, то со временем стекло сохранится в быстротекущей нашей жизни, наверное, лишь для ее украшения...
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Prolabor
Пользователь
Ранг: 581


22.09.2013 // 16:18:50     
Редактировано 1 раз(а)

Коллеги, встречал ли кто-нибудь в научной литературе значимую разницу эмиссии фталатов в раствор из пластика в зависимости от доли спирта и иных компонентов в растворе (вода/пиво/водка/спирт)? Думается мне вопрос вообще не в пиве...
P.S. Юрий В еще забыл про другие альтернативы упаковки для пищевых жидкостей

полиэтилен/полипропилен/ПЭТФ/Стекло/Al банки

Первые два еще и в варианте "тетрапаков" и проч.
Prolabor
Пользователь
Ранг: 581


22.09.2013 // 16:25:21     
Редактировано 1 раз(а)


Юрий В пишет:
Но теперь фталаты упоминаются... Хотя безопасность других источаемых пластиком веществ остается лишь предположительной. Для окончательного суждения еще не вышло время.
Не "безопасность", а "опасность" или "риск". Абсолютная безопасность - это паранойя. NaCl - тоже опасна по своему
Среди веществ, выделяемых из ПЭТФ, фталаты представляют наибольшую опасность (риск) исходя из их токсичности и реально достижимых концентраций (количеств) в водных растворах при эмиссии из ПЭТФ различного "качества".
Юрий В
Пользователь
Ранг: 457


22.09.2013 // 20:45:32     

...Не "безопасность", а "опасность" или "риск". Абсолютная безопасность - это паранойя.

Разумеется, абсолютной безопасности не существует. Но верить в то, что в коротком эксперименте некие специалисты могут вычислить риск новых генетических повреждений человека тоже не следует. "Вклад" новых материалов в порождение уродств такого рода лишь ожидает своего прояснения.
Prolabor
Пользователь
Ранг: 581


22.09.2013 // 22:21:30     
Редактировано 3 раз(а)


Юрий В пишет:

...Не "безопасность", а "опасность" или "риск". Абсолютная безопасность - это паранойя.

Разумеется, абсолютной безопасности не существует. Но верить в то, что в коротком эксперименте некие специалисты могут вычислить риск новых генетических повреждений человека тоже не следует. "Вклад" новых материалов в порождение уродств такого рода лишь ожидает своего прояснения.
Мутагенная активность проверяется экспериментально не на людях же Все выделяемые орг.вещества из ПЭТФ в значимых количествах охарактеризованы в той или иной степени, см. литературу. Фталаты кстати нормируются совсем не по мутагенному признаку. Не используйте ПЭТФ плохого качества (на это есть нормативы), не используйте ПЭТФ тару повторно в пищевых целях. И все будет хорошо. Выхлопные трубы автомобилей несут гораздо больше риска для вашего здоровья во многих крупных городах. Как и чрезмерное употребление пива и иного алкоголя (спирта, сивушных масел, и тп и тд).
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Cheminst Cheminst
Поставки приборов и расходных материалов для отечественной медицины, науки и промышленности. Является официальным представителем многих зарубежных компаний, в том числе OLYMPUS Optical, Hamilton, Alltech и др.
kot
Пользователь
Ранг: 2025


23.09.2013 // 6:48:03     

Prolabor пишет:
Все выделяемые орг.вещества из ПЭТФ в значимых количествах охарактеризованы в той или иной степени, см. литературу.
Да там политики больше чем химии. Кто-то что-то у себя на септе нашел, кто то услышал краем уха, экстраполировал вообще на все пластики и делает себе политические очки на этом деле. Гринпссовцы тут тоже руки греют нехило.
РАЗРЕШАТЬ/ЗПАРЕЩАТЬ в нашей стране весьма выгодный бизнес.
НО! не следует забывать что в той же РБ например вообще 60% пива в пластике производят, и при угрозе запрета они будут деньгами забрасывать любого лоббиста что бы продолжать выпуск в пластиковой таре. Что кстати и сделано, смотрим последний регламент, кто победил? Опять же как следствие запрета – рост цен в магазинах, закрытие производства, люди на улице, отчислений в бюджет нет. Индустрия спиртных напитков кстати в первой десятке налогоплательщиков если что. Это комунить надо? Так что все это будет длиться неопределенно долго, по причине выделенного выше.
Напомню, что у нас не только пиво в пластик льют, и не только в ПЭТФ. Так что на сегодня, несмотря на все то, что есть в «литературе» - использование пластиковой тары есть действо без доказанного отрицательного клинического эффекта, это работа не на один год даже не на 10 лет. Слишком много постоянно изменяющихся факторов что бы хоть что-то доказать - это и сам материал и его качество, и что в него налито и сколько хранится итд итп..
Такие дела.....

Юрий В
Пользователь
Ранг: 457


23.09.2013 // 14:05:52     
И как следствие всего этого - "безпричинный" рост онкологических заболеваний и генетических уродств. Всего лишь...
Prolabor
Пользователь
Ранг: 581


24.09.2013 // 1:14:00     

Юрий В пишет:
И как следствие всего этого - "безпричинный" рост онкологических заболеваний и генетических уродств. Всего лишь...
Это наверное больше следствие отсутствия реального экологического контроля в государстве... Или следствие напирания "некоторых" среди общественности на радиацию вместо химического фактора
Хотя знакомые специалисты основной (статистически) причиной подобных генетических заболеваний (уродств вашими словами) в РФ называют пьянство, курение и наркотики. А вот в онкологии - экология пополам с курением...
+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1436


24.09.2013 // 7:02:29     
Редактировано 2 раз(а)


Prolabor пишет:
Это наверное больше следствие отсутствия реального экологического контроля в государстве... Или следствие напирания "некоторых" среди общественности на радиацию вместо химического фактора
Хотя знакомые специалисты основной (статистически) причиной подобных генетических заболеваний (уродств вашими словами) в РФ называют пьянство, курение и наркотики. А вот в онкологии - экология пополам с курением...

Не очень верится в реальный всплеск «онкологических заболеваний и генетических уродств», просто информация стала доступнее, да и журналюги регулярно всяческие «сенсуции» норовят сопроводить фотками пострашнее, еще и отфотошоплеными для большего влияния на массы.

В Союзе подобные факты тщательно замалчивались, но знакомые высокие чины в медицинских кругах были прекрасно осведомлены и на правительственном уровне принимались меры, чтобы хоть как то купировать ситуацию, если уж нельзя решить ее радикально.
Мне просто были известны данные по нашему, когда то промышленному, городу Чимкенту. В частности, насколько выше был процент врожденных уродств у работников свинцового и фосфорного завода.
Конкретных цифр, за давностию лет привести не берусь, но данные были статистически достоверны и заметно превышали средние показатели.

В Союзе было немало мест, которые по нынешним временам обозвали бы экологическими катастрофами. Уфа, Дзержинск и проч., известные в достаточно узких кругах.
Про дочернобыльские радиационные катастрофы сейчас столько понарасписано, что даже повторять неохота.
Если кто не в курсе, то Казахстан нынче на первом месте в мире среди поставщиков урана. Да и в те времена «мирному атому» было где разгуляться на этих просторах.

Но ситуации не раздувались в прессе, а посильно (на том технологическом уровне, конечно) решались на местах. В том числе и организацией соответствующего мониторинга с лабораториями оснащенными современным оборудованием и специалистами.
Некоторые и сейчас существуют с тех времен, думаю, многие здесь в курсе.
Юрий В
Пользователь
Ранг: 457


25.09.2013 // 13:55:23     
Помнится, когда поезд Москва-Горький подходил к Дзержинску, проводница вагона просила пассажиров поплотнее закрыть окна. И так - при каждой моей поездке. Не знаю, что там показывали газовые анализаторы (норму, конечно) и как это терпели местные жители, но на приезжего это производило сильнейшее впечатление.

  Ответов в этой теме: 63
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты