| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
Помощь по анализам и протоколам по стокам >>>
|
 |
| Автор | Тема: Помощь по анализам и протоколам по стокам | |||||
|
perlusha Пользователь Ранг: 36 |
 19.09.2013 // 8:10:48
Редактировано 2 раз(а) Добрый день. Решилась задать свои вопросы знающим людям, прошу вашей помощи и советов. Суть проблемы: Водоканал произвел отбор проб - показали ну очень значительные превышения, теперь мы с ними судимся. Разбирая бумаги возникло несколько вопросов. 1. Диапазон определения в ОА лаборатории ниже (причем прилично по некоторым показателям) чем результаты анализа. Правильно ли было включать данные показатели в протокол исследования за своей подписью и печатью???? Либо есть какой то другой вариант оформления данных результатов?? 2. Сопроводительные документы (акты отбора) водоканал на суд представил без печатей и подписей лаборатории о сохранности пломб - имеет ли это решающее значение в признании проб и анализов недействительными??? Имеет ли смысл затребовать у лаборатории журнал регистрации проб??? (есть мнение о фальсификации сопроводительных документов). 3. Имеет ли значение временной промежуток от времени отбора проб до времени поступления в лабораторию? В инструкции 85 года есть несколько веществ анализ по которым следует проводить не позднее чем через 2 часа после отбора проб, да и некоторые методики содержат такой пункт. 4. Ну и в заключение - у нас одна большая промплощадка, несколько цехов (у каждого свой собственник), но выпуск в канализацию один - т.е от нас начинается труба канализации, проходит через другие предприятия и только потом выходит в канализацию городскую. так вот Водоканал для всех предприятий берет одну пробу из последнего колодца, хотя колодцы есть у всех свои. Тех условия на отдельную канализацию - не выдают, из нашего колодца брать отказываются пробы ( получается что я плачу за загрязнения и других предприятий), изменять условия договора по определению КК - отказываются под угрозой отключения от водоснабжения вообще. Как смотрите на решение этого вопроса??? буду очень благодарна если кто-то проконсультирует по данным вопросам. До этого превышения конечно были - но мизерные, вот взяли 2 пробы - ужас просто, после этого опять мизерные превышения, наше производство неизменно - даже отсутствие работы - можно сказать. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
biolight Пользователь Ранг: 500 |
21.09.2013 // 16:24:42
1. Считается, что включать данные, выходящие за область аккредитации, можно. Но должна быть приписка в протоколе (звёздочки рядом с цифрами), о том, что данные выходят за область аккредитации. 2. Любое нарушение - значимо. Первое, что Вы можете сделать - сказать водоканалу, что сообщите о всех этих нарушениях в Росаккредитацию, и потребуете внеплановую проверку. Второе - это суд не должен принимать данные, выходящие за область аккредитации, по крайней мере, если Вы приложите свои данные, и они будут в области Вашей аккредитации и отличаться от значений Водоканала, то их данные будут признаны недействительными. 3. В большинстве методик разрешается пробы консервировать. И это можно сделать прямо на месте. И, после этого, они могут какое-то время храниться сохраняя неизменность концентрации определенного компонента. 4. Сейчас какие-то нововведения вышли в законодательстве по поводу контроля сточных вод в системах централизованного водоотведения. Попробуйте поискать обзоры этих новинок. В сентябрьском номере журнала "Экология производства" есть немного информации об этом, которая может быть Вам полезна. Водоканалу нужно будет доказать, что в превышениях виновато именно Ваше производство. Иначе наказать Вас не получится. Хотя, нужно читать Ваш договор, как там ответственность определена. |
|||||
|
Imhoff Пользователь Ранг: 559 |
21.09.2013 // 16:38:59
Хм... тут надо смотреть графу протокола, где указаны НД на МВИ. А потом смотреть сами МВИ. В некоторых из них есть приписка, что можно определять и бОльшие концентрации с учетом разбавления проб. |
|||||
|
perlusha Пользователь Ранг: 36 |
23.09.2013 // 7:48:42
Ничего подобного в протоколе нет...обращу на это внимание суда. Мы не лаборатория, у нас нет никаких аккредитаций, мы простое промышленное предприятие. Просто сравнила результаты анализа и область аккредитации лаборатории в которой водоканал делает анализы наших стоков. В тот то и дело что в догворе неправильно был прописан пункт с определением контрольного колодца, и водоканал ни в какую не идет на уступки, уже даже отключали по этому поводу нам воду. Схема канализации очень сложная, переделать сложно с отдельным выпуском как это предписывают НА, но есть возможность брать из ближнего к нам колодца и это решит многие проблемы. |
|||||
|
perlusha Пользователь Ранг: 36 |
23.09.2013 // 7:51:44
из 23 показателей только 5 методик ПНД Ф, все остальные личные лабораторные, зарегистрированные НД (ну или как это правильно), посмотрела по прайсу - минимум цена одной методики - 5 тысяч, максимум - 12...не уверенна что руководство пойдет на это у нас - покупать столь дорогие и ненужные нам в принципе методики....в свободном доступе их нет. |
|||||
|
ekosam Пользователь Ранг: 352 |
23.09.2013 // 9:19:42
Выложите на форум скан протокола, посмотрим, посоветуем. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
perlusha Пользователь Ранг: 36 |
23.09.2013 // 9:41:55
Редактировано 5 раз(а) [URL= IMG] /IMG][/URL]Я извиняюсь так и не поняла до конца как правильно вставить картинку...вот это протокол по нашим пробам. нет никаких примечаний что какие то показатели - за областью аккредитации. |
|||||
|
perlusha Пользователь Ранг: 36 |
23.09.2013 // 9:51:03
Редактировано 1 раз(а) [URL=[IMG][/IMG][/URL]вот это акт отбора проб к предыдущему протоколу. Т.е отметки об опомбировании нет, отметки о сохранности пломбы - нет, время между отбором и поступлением проб в лабораторию - больше 2=х часов, пробы при этом без консервации. И вот всё подобное в 3 представленных водокналом протокалах и актах... |
|||||
|
ekosam Пользователь Ранг: 352 |
23.09.2013 // 10:48:33
1. Из протокола отбора проб следует, что отобранная проба относится сразу к нескольким организациям-абонентам и поэтому невозможно определить кто конкретно является виновником превышений установленных норм и, следовательно, невозможно применить санкции. 2.Но особенно интересен протокол исследования воды. В самой верхней строке однозначно написано, что срок действия аттестата аккредитации истёк год назад! Ни какой суд не примет этот протокол в качестве доказательной базы. В реестре Росаккредитации мне не удалось найти аттестат аккредитации для этой лаборатории. Может плохо искал? Затребуйте копию аттестата аккредитации лаборатории, которая проводила анализы. |
|||||
|
perlusha Пользователь Ранг: 36 |
23.09.2013 // 11:25:04
Мы вынуждены были все подписать такое разграничение по канализации с одним контрольным колодцем для всех - на другие шаги водоканал не шел, хотя это и нарушает и условия приема и правила № 167. Хотя этими же правилами установлено - что контрольный колодец - последний перед врезкой в городскую систему канализации - для все предприятий нашей площадки - он один единственный и из него и брали для все сразу. Сейчас я так же готовлю документы и поэтому пункту договора - перенести контрольный колодец. сам протокол от октября 2011 года, тогда и брали пробы, поэтому то что аккредитация до 12 года - не проблема. на сегодняшний день у меня есть копия их аттестата с ОА (он до 2017г.) т.е. они его постоянно продляют. всё таки я склоняюсь к неправльному оформлению актов, к отсутствию пломб, к неправильному оформлению протоколов (выход за область аккредитации). Временной промежуток конечно укажу - он по многим методиам (ПНД ф) он всё таки укладывается в 24 часа, а не в 2 без консервации. Хотя ещё важна я так понимаю температура - которая нигде в документах неуказана... |
|||||
|
perlusha Пользователь Ранг: 36 |
23.09.2013 // 11:52:10
2011 год -почему всплыл.. сначала мы отказались платить бешенные суммы, пытались всё решить с водоканалом, бесполезно, готовились к суду с водоканалом. Потом водоканал благополучно передал наш непризнанный долг своим контрагентам и вот теперь с ними у нас суд а водоканал выступает просто третьим лицом... |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 102
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
