Форумы ANCHEM.RU: AAS, ICP или MP-AES

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

AAS, ICP или MP-AES >>>

  Ответов в этой теме: 35
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Monochromator
Пользователь
Ранг: 80

06.11.2013 // 23:06:08

The Witcher пишет:
Добрый день, друзья!

Стоит следующая задача: нужно анализировать порошок из оксидов свинца (PbO+PbO2) около 10 проб в день на следующие элементы Na, Mg, K, Ca, Fe, Cu, Zn, As, Sn, Sb, Pb, Bi (содержание 0,1-1 мг/кг).

Какой вариант прибора (AAS, ICP самый простой или MP-AES 4100) будет наиболее сбалансированным по соотношению цена/качество (удобство) решения задачи. Каковы расходы на эксплуатацию.

По образованию не аналитик, поэтому прошу быть терпимыми к глупым вопросам. Заранее благодарю за помощь!

Если нет определенных нормативных документов, то такое количество элементов в таком диапазоне концентраций проще и дешевле определять на пламенном атомнике. ИСП-АЭС или МС здесь ни к чему. В такой задаче легко можно обойтись только пламенем. А самый простой, и быстрый анализ можно сделать с помощью искровой ОЭС. Графит здесь совсем ни к чему. Хорошо бы иметь гидридку для измерения мышьяка, сурьмы и олова. Но в таких концентрациях хватит и пламени (может кроме мышьяка).

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Tokashi
Пользователь
Ранг: 355

07.11.2013 // 11:16:46

Моё такое мнение лучше плохонький АЭС ИСП чем навороченный ААС. Например, АЭС ИСП будет стоить 3 - 3,5 млн, а ААС будет стоить 2,5-3 млн

The Witcher
Пользователь
Ранг: 10

07.11.2013 // 11:21:56

Спасибо всем большое за рекомендации!

Monochromator
Пользователь
Ранг: 80

07.11.2013 // 11:27:13

Редактировано 1 раз(а)

Tokashi пишет:
Моё такое мнение лучше плохонький АЭС ИСП чем навороченный ААС. Например, АЭС ИСП будет стоить 3 - 3,5 млн, а ААС будет стоить 2,5-3 млн

Буржуйский пламенный атомник будет стоить 25-30 тыс. евро, ИСП-АЭС от 50-60 тыс евро.
Нет плохоньких ИСП или атомников, бывают неумелые руки и непонимание задачи. ИСП в эксплуатации будет значительно дороже (прежде всего аргон). Это как из пушки по воробьям: можно, но чтобы эффективно то картечью

. А так да, ИСП намного прогрессивней и функциональней. Плюс всегда можно будет узнать дополнительную информацию, в том числе и по содержанию ненормируемых примесей.

Tokashi
Пользователь
Ранг: 355

07.11.2013 // 23:04:17

Monochromator пишет:
ИСП в эксплуатации будет значительно дороже (прежде всего аргон).

Ну если у вас пропан, ацетилен, закись азота стоят копейки, а лампы и графитовые кюветы в хоз маге продаются, то конечно ИСП очень дорогой в обслуживании прибор )))

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Рентгенофлуоресцентный анализатор МАГНИЙ-1
Рентгенофлуоресцентный анализатор с камерой вакуумирования для количественного анализа состава металлов и сплавов в диапазоне от Mg (магний) до Am (америций). Выпускается в носимом варианте.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Monochromator
Пользователь
Ранг: 80

08.11.2013 // 20:33:35

Редактировано 1 раз(а)

Tokashi пишет:

Monochromator пишет:
ИСП в эксплуатации будет значительно дороже (прежде всего аргон).
Ну если у вас пропан, ацетилен, закись азота стоят копейки, а лампы и графитовые кюветы в хоз маге продаются, то конечно ИСП очень дорогой в обслуживании прибор )))

Там пламя только ацетилен воздух. Ну и еще гидридка (аргон газ носитель, расходы мелочные, по сравнению с ИСП, где 12-14 л/мин). Ацетилен расход не более 2 л/мин (баллона хватит на две недели-месяц в таком пламени, а в ИСП баллона аргона на день). Воздух очень больших денег стоит. А стекло для ИСП учитываете? А расходники типа фильтров, прокладок, трубок и т.д., воды (или бытовая или куллер), а так да, атомник с лампами более чем в 2 раза дешевле чем ИСП-ОЭС. Половина ламп из списка практически вечные, а половина имеют такой ресурс, что при такой требуемой производительности анализа года на 3-5 хватит.

Tokashi
Пользователь
Ранг: 355

09.11.2013 // 14:31:22

Редактировано 1 раз(а)

ацетилен вч - 1500 р за 40 л баллон, аргон 750 р за 40 л баллон. В паспорте указан расход аргона 11 л/мин, по сравнению с вашим расходом 2 л/мин. Если пересчитать на стоимость, то получается в 2 с копейками раза дороже. На счёт того что баллон аргона улетает за 1 день, ну так это от количества проб зависит, если ваш ацетилен жечь без перерыва, то он тоже очень быстро кончится.
Собственно я не спорю, что АЭС дороже по стоимости газов, но цена во-первых сильно преувеличена, а во-вторых это того стоит!

Кроме того вы забываете сообщить про ахилесову пяту ААС - лампы. Сколько у вас ламп в турели помещается? в среднем штук 6, 1 лампа 1 элемент (да есть многоэлементные лампы), в таблице Менделеева элементов сейчас 120 шт, ну округлим до 100 основных, то есть вам по самым скромным расчётам нужно 50 ламп. каждая стоит минимум 60 тыс рублей, многоэлементная будет стоить раза в 2 дороже, умножаем 50 ламп на 60 тыс и получаем стоимость новенького АЭС-ИСП А вы продолжаете мучить несчастную турель втыкая и вытаскивая из неё ваши вечные лампочки.

BSerg
Пользователь
Ранг: 6

09.11.2013 // 15:37:31

Редактировано 1 раз(а)

Tokashi пишет:
Кроме того вы забываете сообщить про ахилесову пяту ААС - лампы. Сколько у вас ламп в турели помещается? в среднем штук 6, 1 лампа 1 элемент (да есть многоэлементные лампы), в таблице Менделеева элементов сейчас 120 шт, ну округлим до 100 основных, то есть вам по самым скромным расчётам нужно 50 ламп. каждая стоит минимум 60 тыс рублей, многоэлементная будет стоить раза в 2 дороже, умножаем 50 ламп на 60 тыс и получаем стоимость новенького АЭС-ИСП А вы продолжаете мучить несчастную турель втыкая и вытаскивая из неё ваши вечные лампочки.

Что это за лампы за 60+ тысяч? Мы на Agilent, по-моему, за 15-20 покупаем.

Monochromator
Пользователь
Ранг: 80

09.11.2013 // 23:11:59

Редактировано 1 раз(а)

Tokashi пишет:
ацетилен вч - 1500 р за 40 л баллон, аргон 750 р за 40 л баллон. В паспорте указан расход аргона 11 л/мин, по сравнению с вашим расходом 2 л/мин. Если пересчитать на стоимость, то получается в 2 с копейками раза дороже. На счёт того что баллон аргона улетает за 1 день, ну так это от количества проб зависит, если ваш ацетилен жечь без перерыва, то он тоже очень быстро кончится.
Собственно я не спорю, что АЭС дороже по стоимости газов, но цена во-первых сильно преувеличена, а во-вторых это того стоит!

Кроме того вы забываете сообщить про ахилесову пяту ААС - лампы. Сколько у вас ламп в турели помещается? в среднем штук 6, 1 лампа 1 элемент (да есть многоэлементные лампы), в таблице Менделеева элементов сейчас 120 шт, ну округлим до 100 основных, то есть вам по самым скромным расчётам нужно 50 ламп. каждая стоит минимум 60 тыс рублей, многоэлементная будет стоить раза в 2 дороже, умножаем 50 ламп на 60 тыс и получаем стоимость новенького АЭС-ИСП А вы продолжаете мучить несчастную турель втыкая и вытаскивая из неё ваши вечные лампочки.

Вы читали ТС? Видели какая задача интересует? О каких 100 элементах и лампах идет речь? Это какой атомник кушает 11 л/мин ацетилена? таких просто не существует. Даже для закисного пламени. Вы цифры просто так сочиняете или видите во сне, как Дмитрий Иванович?
А как Вы планируете достоверно измерить на ИСП мышьяк и кадмий в одинаковом количестве и в одном стакане? Интерференция, не не слышал? У них половина линий совпадают, а другие интерферируют с железом. Да, есть на всех ИСП программный учет и коррекция на интерференцию, но это совсем не просто. А ИСП с гидридкой, чтобы отдельно надежно измерять мышьяк и другие гидридообразующие элементы сразу будет еще тыс на 7-10 евро дороже.

НикНик
Пользователь
Ранг: 305

10.11.2013 // 22:04:00

Уважаемый Monochromator! Еще раз внимательно посмотрите на набор элементов и диапазон концентраций. В пламенном варианте всего этого сделать нельзя.


Ответов в этой теме: 35 Страница: 1 2 3 4 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты