Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Демпфирующая жидкость, что может подойти для температур от +85 до -60?? >>>

  Ответов в этой теме: 37
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Доктор
VIP Member
Ранг: 2545


26.12.2013 // 15:02:36     
Редактировано 1 раз(а)


BAJO пишет:
Ах так))))) Мы значит ленивые?
Вы тут химики или мы? Всё что можно было в наших условиях попробовать - мы и попробовали!
Или вы тут намекаете, что это уже научная работа и за неё надо платить?
Только без обид!

Строго говоря, можно было бы заказать химикам, немного заплатить и получить именно то, что надо.
Можно через форум - получить идеи (возможно, что и хорошие), но доводить до ума самим. Результат, скорее всего, будет хуже, но сойдет.
А вот получить отличный результат на форуме "под ключ" - вряд ли. С какой стати я заброшу свои дела и начну заниматься Вашими?
Пока без каких бы то ни было обид, но в этой ситуации Вам права качать не стоит - симпотный чел, поскажем, а тупой халявщик - пошлем В конце концов, если это не работа - развлекайтесь самостоятельно
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
BAJO
Пользователь
Ранг: 156


26.12.2013 // 15:21:04     
Редактировано 2 раз(а)


Шуша пишет:

BAJO пишет:
... существуют ли в природе вещества, которые можно использовать вместо толуола и спирта для этих целей?
А спирт, имеется в виду только этанол? Или вообще любой спирт?
А то бутанолы подошли бы.

Бутанол тоже используется в иностранных указателях скольжения. Но он становится очень вязким при охлаждении и поэтому рабочий диапазон температур такого указателя сильно ниже в отрицательной части. Где-то до минус сорока градусов... У нас же требования жестче, мы должны обеспечить работу прибора, а следовательно и всего комплекса пилотажно-навигационного оборудования самолёта-вертолёта до минус 60 градусов Ц... Как всегда мы впереди планеты всей.
Идея с Силаксанами очень была интересной, но серийно изготовить что-то с такой жидкостью очень сложно. Можно запаять пяток указателей, а сотню при этом изуродовать и отправить в брак. да ещё не ясно - пройдут они климатику или нет или не хлопнут ли на вибростенде? Короче не проканал ПМС.

Спирт этиловый тоже штука очень не простая... Хотя он конешно поприятней чем толуол. Но вот у него есть одна засада, которая может стать роковой. Тут дело в том, что когда ампула указателя запаивается при охлаждении в жидком азоте, то иногда получается такой феномен - вроде бы всё прошло штатно и прибор запаян, но на самом деле получился микроскопический свищщик и спирт горит. При этом он горит совершенно незаметно. Крохотное бесцветное пламя невозможно увидеть! И если такой незаметно горящий прибор положить в упаковку и прощёлкать клювом - то последствия могут быть очень нехорошими. И мы с таким уже столкнулись. Дело конешно прошлое. Но если есть возможность использовать что-то негорючее - мы двумя руками за!

При работе с этанолом и бутанолом обнаружилась также ещё одна засада - дозировочный ручной шприц при работе с толуолом нажимается оператором заливки спокойно одной рукой и никаких особых проблем не вызывает, за исключением того, что работать необходимо в тяге. А вот когда перешли на заливку спирта, то оказалось, что на шприц надо давить со страшной силой! Операторы страшно матерятся и шприцы ломаются! Такая вот хрень! Благо быстро сообразили - перешли на дозирующий перистальтический насос. Тперь всё просто - оператор нажимает ногой на педальку и всех делов! Но тоже моск пришлось напрягать)))
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3450


26.12.2013 // 15:24:53     
Редактировано 2 раз(а)

BAJO > "Бутанол тоже используется в иностранных указателях скольжения. Но он становится очень вязким при охлаждении и поэтому рабочий диапазон температур такого указателя сильно ниже в отрицательной части. Где-то до минус сорока градусов... "

А пропанол не пойдёт? У него температура плавления минус 127, кипения 97.

Не путать только с изопропанолом.

UPD. А с упаковкой горящих приборов бороться следует организационно - это рациональнее. Промывайте в воде, хотя бы.

BAJO
Пользователь
Ранг: 156


26.12.2013 // 15:25:06     

Доктор пишет:

BAJO пишет:
Ах так))))) Мы значит ленивые?
Вы тут химики или мы? Всё что можно было в наших условиях попробовать - мы и попробовали!
Или вы тут намекаете, что это уже научная работа и за неё надо платить?
Только без обид!

Строго говоря, можно было бы заказать химикам, немного заплатить и получить именно то, что надо.
Можно через форум - получить идеи (возможно, что и хорошие), но доводить до ума самим. Результат, скорее всего, будет хуже, но сойдет.
А вот получить отличный результат на форуме "под ключ" - вряд ли. С какой стати я заброшу свои дела и начну заниматься Вашими?
Пока без каких бы то ни было обид, но в этой ситуации Вам права качать не стоит - симпотный чел, поскажем, а тупой халявщик - пошлем В конце концов, если это не работа - развлекайтесь самостоятельно

Вот уж халявщиками мы не являемся по определению и всегда готовы платить за работу!
А форум здешний мы уважаем и когда несколько лет назад мы ставили очистку толуола, то именно ваш форум нам помог и сориентироваться в ситуации и найти исполнителя темы.
Можете поискать ветку "Почему мутнеет толуол при охлаждении?" на этом форуме... или как-то так она называлась!
BAJO
Пользователь
Ранг: 156


26.12.2013 // 15:27:12     

Степанищев М пишет:
BAJO > "Бутанол тоже используется в иностранных указателях скольжения. Но он становится очень вязким при охлаждении и поэтому рабочий диапазон температур такого указателя сильно ниже в отрицательной части. Где-то до минус сорока градусов... "

А пропанол не пойдёт? У него температура плавления минус 127, кипения 97.

Не путать только с изопропанолом.


Пропанола мы не смогли попробовать в своё время. а он не токсичен? Скорее всего он подороже этанола, да и подефицитней его будет... Не говорю уж про горючесть...
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120 Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120
Денситометр сканирующий DM 2120 предназначен для разделения методом электрофореза биологически активных веществ на различных типах носителей (агарозный гель, ацетатцеллюлоза и др.) с последующим количественным анализом.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3450


26.12.2013 // 15:36:34     
Редактировано 2 раз(а)

BAJO "Пропанола мы не смогли попробовать в своё время. а он не токсичен? Скорее всего он подороже этанола, да и подефицитней его будет... Не говорю уж про горючесть..."

Токсичнее этанола, но пить можно (лучше теоретически, похмелье будет суровым). С толуолом не сравнить.

Горючесть... обычная, а пламя чуть заметнее, чем от обычного спирта.

Не такой уж и дефицит, в промышленности используется. Тем более, Вам много и не нужно. А с учётом геморроя с разрешениями на использование этанола - может ещё и дешевле выйти.

P.S. И ещё раз отмечу: не перепутайте с изопропанолом - он Вам не подойдёт.
Доктор
VIP Member
Ранг: 2545


26.12.2013 // 15:56:36     

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%84%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B

Перфторгептан CF3(CF2)5CF3 - Википедия

темп. плавления −78,0 С

темп. кипения 82,5 С

плотность 1,733 (20)

Остальные полностью фторированные УВ не проходят по температурам. Но этот, похоже, слишком вязкий. А так - особо не горит, химически стойкий.

Возможно, Вам бы подошли частично фторированные УВ. Но это уже экзотика. Их свойства и то просто не найдешь. Да и с синтезом будут явные проблемы...
спирт12
Пользователь
Ранг: 17


26.12.2013 // 17:03:40     
Добавлю, что на температуру кипения можно смотреть с погрешностью, т.к. при 85 С это вещество будет оставаться жидким из-за повышенного давления в указателе, хоть и 82,5<85. В крайнем случае побольше газовую подушку сделайте, т.к. оно сильно расширяется. А вот на температуру замерзания надо смотреть, чтобы подходила строго.

Рекомендую при климатике подобрать соотношение объёмов жидкости к общему объёму указателя, привинтив датчик давления с минимальным внутренним объёмом и контролировать давление при минимуме и максимуме температуры. Кстати, не указали, как контролируете напряжённость в стекле после спая.
BAJO
Пользователь
Ранг: 156


05.01.2014 // 18:43:29     

спирт12 пишет:
Добавлю, что на температуру кипения можно смотреть с погрешностью, т.к. при 85 С это вещество будет оставаться жидким из-за повышенного давления в указателе, хоть и 82,5<85. В крайнем случае побольше газовую подушку сделайте, т.к. оно сильно расширяется. А вот на температуру замерзания надо смотреть, чтобы подходила строго.

Рекомендую при климатике подобрать соотношение объёмов жидкости к общему объёму указателя, привинтив датчик давления с минимальным внутренним объёмом и контролировать давление при минимуме и максимуме температуры. Кстати, не указали, как контролируете напряжённость в стекле после спая.

Всё контролируется на полярископе. Место спая делается минимальным. Дырочка маленькая под иглу шприца. Её запаиваем аккуратно и быстро... тут уж без запайки никак не обойтись. Заклейка каким-либо клеем как-то не прижилась. Размер воздушного пузырька подбирается с тем чтобы во всём климатическом диапазоне он не попадал в рабочую часть (при отрицательных температурах) или не исчезал (при нагреве). Если исчезнет - приборчик лопнет((((
спирт12
Пользователь
Ранг: 17


06.01.2014 // 1:33:50     
Редактировано 1 раз(а)

ВОЗДУШНЫЙ пузырёк это очень плохо. Нужен пузырёк ПАРОВ вещества, которое легко конденсируется при повышении давления, как я указал ранее. Т.е. перед запайкой, а лучше во время неё продувайте ГАЗОВЫЙ пузырь парами наполнителя. Жидкость можно охлаждать.

Я бы поступил как раз наоборот: заполнил указатель почти полностью, а потом, нагревая его, добился выкипания до определённой отметки. Воздуха там не будет, в этот момент и запаял. Пары отводить трубкой в место, где они не воспламенятся от горелки.

Ещё вариант: делаете систему "указатель с капилляром для отпаивания-ёмкость для заполнения. Ёмкость имеет штуцера для заполнения, продувки системы и вакуумирования.

Цель: убрать воздух из жидкости и из газовой части указателя и всей системы. Крутизна характеристики температура/давление для такого указателя будет гораздо более пологой, указатели будут более живучи.

Для теоретической проработки надо посмотреть таблицы растворимости воздуха в выбранных жидкостях при целевых температурах и парциальное давление пара над выбранными жидкостями при этих же температурах.

UPD: Ещё таблицу плотностей при этих температурах. Т.е. процентное изменение объёма при нагреве.

  Ответов в этой теме: 37
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты