Форумы ANCHEM.RU: Посоветуйте, плз, какой лучше купить кондуктометр?

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Посоветуйте, плз, какой лучше купить кондуктометр? >>>

  Ответов в этой теме: 47
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Xenofil
Пользователь
Ранг: 302

23.06.2006 // 10:48:18

Техноприбор пишет:
...проблема "засаливания" электродов решается с помощью щелочных растворов. Но, упаси Бог, не пользуйтесь бытовыми средствами вроде Fairy! После них на поверхности электродов остается практически несмываемая пленка, посуда от нее блестит, а кондуктометры не работают.
...

А если "девочки" уже успели использовать бытовые СМС? Имеется какой-либо метод, кроме механического (нулевка и т.д.)?
Страшно сказать, в прессе встречалось, что следы Fairy только в пламени горелки удаляются.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Техноприбор
Пользователь
Ранг: 2

27.06.2006 // 12:59:11

Nick пишет:
Здравствуйте уважаемые! А кто-нибудь "юзал" реально кондуктометры "Атлант 1101". Их делает контора "Атреко". Про "ВЗОР" и "Техноприбор" слышал, а про них нет. Ещё слышал, что что то делают во Владимире, но никак не могу найти, что за контора и как её звать. Барнаульские приборы, считаю, самые лучшие, но полагаю, что и самые дорогие, да и далеко это. Надо бы в центральном регионе.

Не знаю, кто хозяин "Атреко", но знаю команду, которая там занимается приборами химического контроля: это ушедшие из нашей фирмы теоретик, два настройщика приборов, один штатный и один внештатный программист, один слесарь и пара монтажниц. Насколько стало понятно на одной из последних выставок, самое серьезное, чего они достигли - заменили железный корпус прибора покупным пластмассовым, а набор 17 миллиметровых 7 сегментных зеленых СДИ - голубоватым черно-белым ЖКИ. Других "прорывных" решений не видно. Добавлен модный "RS выход", но, как обычно, не сказано, с кем согласованы протоколы обмена информацией - не уровни потенциалов для нуля и единицы оговоренные в RS-стандарте - их все знают, а именно протоколы: как построен код вызова конкретного прибора в разветвленной цепи информационной системы потребителя (в стандарте RS-485 сечас 100 адресов!), кем, как и когда он заносится в память прибора, как должны выглядеть коды ответов для разных измеряемых величин и разных измеренных значений...

Чил
Пользователь
Ранг: 15

29.06.2006 // 10:30:57

Редактировано 1 раз(а)

Водород будем мерять в остром паре блока СКД, диапазон 0-200мкг/л. Прибор автоматический, с термокомпенсацией, погрешность не более 5%.

Сергей Костиков
VIP Member
Ранг: 1811

29.06.2006 // 20:22:07

Редактировано 4 раз(а)

Чил пишет:
Водород будем мерять в остром паре блока СКД, диапазон 0-200мкг/л. Прибор автоматический, с термокомпенсацией, погрешность не более 5%.

Вопрос принят. Подумаем.
В том числе, где у Вас нормируется растворенный водород.

Микросименс
Пользователь
Ранг: 5

01.08.2006 // 17:17:37

Чил пишет:
знатоки, помогите выбрать недорогой водородомер для энергетика

Попробуйте обратиться в "Техноприбор" (495-374-51-95) - у них есть стационарный АВ-09 и переносной АВ-010

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Программный комплекс Lab5725X
Программный комплекс Lab5725X позволяет автоматизировать процесс трудоемких вычислений процедур внутрилабораторного контроля качества результатов количественного химического анализа в соответствии с требованиями РМГ 76-2004, ГОСТ Р ИСО 5725-2002 и МИ 2335-2003.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Микросименс
Пользователь
Ранг: 5

01.08.2006 // 17:30:12

Tosic пишет:

Арно пишет:
Хотелось бы уточнить, где именно на электродах кондуктометра МАРК-601 Вы обнаружили масло?

На РАБОЧЕЙ ПОВЕРХНОСТИ электродах конечно!

Какие именно проблемы в эксплуатации?

Плывут калибровки. При непрерывной эксплуатации в течении одной недели (5 дней в течении 8 часов) на датчике ДП-2 трех приборов, при поддержании температуры на уровне 0.2оС (<0.5% ошибки по электропроводности), растворы готовились из стандартных ГСО. Приборы ( в среднем!) "уплыли" на 8%. В паралель в качестве контрольного использовался КЛ (он, кстати, прописан в качестве рекомендованого при поверке!).
А насчет узкого диапазона у кондуктометра МАРК-601 (0-2000 мкСм/см с датчиком ДП-2, 0-20000 мкСм/см с датчиком ДП-20) это поклеп!

Поклеп - этот Ваш ноль в начале диапазона! Вот это конечно не просто бред, а "...введение в заблуждение" за который иногда очень хочется ударить таких производителей "рублем", чтобы мало не показалось. Реально нижний предел (максимум, т.е. минимум)-2 мкСм/см. И я могу это доказать! На одной ячейке более чем 3 порядка по электропроводности "взять" нельзя! Разрядность АЦП не позволит (на 20 разрядах!). А какой АЦП стоит в МАРКЕ? Ну ни как не 24 разрядник! К сожалению нет ни одного "МАРКа" под рукой, не могу сказать какой стоит. Если знаете скажите и мы вместе высчитаем сколько он тянет.
Да, совсем забыл - маленькая "мелочь" - наличие платиновых электродов.
А теперь попробуйте оспорьте!
АЦП стоит 11 разрядный - 572ПВ5. А перед ним стоит схема переключения диапазонов, которая изменяет коэффициент усиления канала измерения в 1000 раз. Итого динамический диапазон около 30 разрядов. Все очень просто. Надо хоть чуть-чуть понимать в схемотехнике, чтобы высказывать свое мнение по этому вопросу. А электроды не платиновые (откуда такая информация?) Может поговорим поподробнее?

Уважаемые господа спорщики!
Конечно, хорошо, когда у АЦП много разрядов, но ведь в широкодиапазонном приборе нельзя вести измерения в пределах шести младших разрядов (до 63 единиц включительно!). Если в старших разрядах только нули, ошибка квантования достигнет половины процента, т.е. станет неприлично большой!
Об этом ограничении приходится помнить, когда нормируешь погрешность изваянного тобой прибора.

Микросименс
Пользователь
Ранг: 5

01.08.2006 // 18:00:04

Арно пишет:
Это Вам к сожалению надо немного знать предмет и область, для который Вы "конструячите"!
Усиление в 1000 раз (2^10) может увеличить разрядность максимум на 10 единиц разрядности итого max 21 (11+10), но потери по плате, монтажу и т.д. минус 3 порядка (у Вас лучше?! - вряд ли!)
Теперь про АЦП www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/adc/adc_8_3.htm (что-то 11 не видно, видно 10 «квази», а так 3.5)
Совесть поимейте не много! Среди химиков Вы может быть и за умного сойдете, а среди прибористов ?
Электрод. Так я и говорю у Вас не платина! Насколько помню у вас - нержавейка пищевая, но не ручаюсь, может быть и ошибаюсь. Дело в том что не платиновые электроды поляризуются, что дает добавку в комплексную величину проводимости (реактивную). А нам надо отслеживать активную составляющую. Но так вклад поляризуемости при различных концентрациях и для разных растворов величина не постоянная, то и учесть ее при изменении концентрации практически не возможно. Если перевести на обыкновенный язык - константа ячейки (датчика) будет меняться при изменении природы раствора, его концентрации, температуры и т.д. Это возможно компенсировать многоэлектродными системами (более 2), но при этом появляются другие неприятные моменты.
Предлагаю завершить эти пререкания, они не относятся к теме данного форума. При этом я уже сообщил – ЭТО МОЕ МНЕНИЕ, МОЖЕТЕ НЕ СОГЛАШАТЬСЯ.

Увы, Вы ошибаетесь: никакого изменения константы датчика не происходит и происходить не может - на то она и константа. Фокус в том, что в большинстве известных мне кондуктометров в качестве схемы замещения ячейки принимается омическое сопротивление "подследственной" жидкости с включенным последовательно с ним конденсатором, долженствующим изображать двойные поляризованные слои, отделяющие жидкость от ЛЮБОГО металла (не исключая платины!) в отсутствие наложенного постоянного тока.
В реальности все гораздо сложнее: параллельно раствору включена объемная емкость среды, а параллельно поляризованным слоям - сопротивление их утечки. И вся эта красота подключена к паре зажимов схемы омметра проводами, обладающими собственным сопротивлением и шунтирующей емкостью. Итого - шесть переменных, из которых нас интересует только одна. У переносных (лабораторных) приборов проводами удается пренебречь, и, если не задирать частоту измерительного сигнала, проигнорировать и объемную емкость среды.
При использовании синусоидального сигнала фиксированной частоты омметр может выдать ровно два результата: амплитуду и фазу отклика ячейки. Не хитро видеть, что если не менять параметры измерительного сигнала, правильная оценка огмического сопротивления раствора возможна только в очень узком диапазоне значений вблизи точки калибровки прибора.
И приходится либо ссылаться на непредсказуемость поведения константы, либо использовать достаточно сложные алгоритмы формирования и обработки измерительных сигналов...

М.Л.Вулис, главный конструктор "Техноприбор"а.

Микросименс
Пользователь
Ранг: 5

03.08.2006 // 14:14:31

Арно пишет:
Хотелось бы уточнить, где именно на электродах кондуктометра МАРК-601 Вы обнаружили масло?

На РАБОЧЕЙ ПОВЕРХНОСТИ электродах конечно!

Какие именно проблемы в эксплуатации?

Плывут калибровки. При непрерывной эксплуатации в течении одной недели (5 дней в течении 8 часов) на датчике ДП-2 трех приборов, при поддержании температуры на уровне 0.2оС (<0.5% ошибки по электропроводности), растворы готовились из стандартных ГСО. Приборы ( в среднем!) "уплыли" на 8%. В паралель в качестве контрольного использовался КЛ (он, кстати, прописан в качестве рекомендованого при поверке!).
А насчет узкого диапазона у кондуктометра МАРК-601 (0-2000 мкСм/см с датчиком ДП-2, 0-20000 мкСм/см с датчиком ДП-20) это поклеп!

Поклеп - этот Ваш ноль в начале диапазона! Вот это конечно не просто бред, а "...введение в заблуждение" за который иногда очень хочется ударить таких производителей "рублем", чтобы мало не показалось. Реально нижний предел (максимум, т.е. минимум)-2 мкСм/см. И я могу это доказать! На одной ячейке более чем 3 порядка по электропроводности "взять" нельзя! Разрядность АЦП не позволит (на 20 разрядах!). А какой АЦП стоит в МАРКЕ? Ну ни как не 24 разрядник! К сожалению нет ни одного "МАРКа" под рукой, не могу сказать какой стоит. Если знаете скажите и мы вместе высчитаем сколько он тянет.
Да, совсем забыл - маленькая "мелочь" - наличие платиновых электродов.
А теперь попробуйте оспорьте!

А никто и не спорит!
Ни один кондуктометр не может измерить нулевую электропроводность, точно также, как ни один омметр не может измерить бесконечное сопротивление. Но у нас есть выходной ток, у которого есть минимальное (0 или 4 мА) и максимальное (5 или 20 мА) значения. Для упрощения расшифровки значений выходного тока во всех известных типах кондуктометров принято, что минимальный ток соответствует нулевой электропроводности - но Вы его НИКОГДА не получите, потому что он НИКОГДА не формируется прибором!
М.Л.Вулис

Микросименс
Пользователь
Ранг: 5

03.08.2006 // 14:28:26

Сергей Костиков пишет:

Чил пишет:
Водород будем мерять в остром паре блока СКД, диапазон 0-200мкг/л. Прибор автоматический, с термокомпенсацией, погрешность не более 5%.
Вопрос принят. Подумаем.
В том числе, где у Вас нормируется растворенный водород.
А Вы пробовали нормировать длину гвоздя в диване?
Водород в паре парового котла появляется в единственном случае - когда в какой-то точке температура стенки котла достигает таких значений, что на ней начинается разложение воды на кислород, окисляющий металл, и свободный водород. Любое минимальное, но достоверно обнаруживаемое содержание водорода в паре - сигнал о необходимости переналадки режима горения. Так что лучше пользоваться шкалой 20 мкг на литр!
М.Л.Вулис

Сергей Костиков
VIP Member
Ранг: 1811

03.08.2006 // 17:10:03

Редактировано 2 раз(а)

Эта тема актуальна только для блоков СКД. Там рекомендвал бы шкалу до 10 мкг/кг пара.
Но это - по растворенному водороду, а ведь вопрос был - по кондуктометрии. Напоминаю. ИМХО.
Длину гвоздей в седалище пока не испытывал. Сколько ещё впереди...


Ответов в этой теме: 47 Страница: 1 2 3 4 5 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты