| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Книжка по ВЭЖХ и пробоподготовке >>>
|
 |
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
 22.01.2004 // 8:54:01
Костя! Так глубоко залазить в дебри, мне кажется, не стоит. Метод МО едва-едва может адекватно описать простейшие неорганические соединения, а уж органику при помощи МО описывать - вообще голый номер. Далеко не все ученые приняли метод МО и многие моменты там более чем спорные, что для учебника не есть хорошо, если не сказать, что вообще недопустимо. Так по п.1 твоего предыдущего послания, если принять за постулат утверждение о перекрывании ВЗМО и НСМО, то энергия взаимодействия и валентные углы объясняются с большой натяжкой.И чего это ты взял за основу МО? Конденсацию любого вещества лучше описывает, например, теория кристаллического поля, да и она не без греха. Некоторые моменты лучше объясняет старая добрая теория валентных связей. Я не говорю уже о том, что есть частные теории, созданные специально для объяснения какого-либо варианта внутри- и межмолекулярного взаимодействия. Так что если и говорят о дисперсионном взаимодействии, то подразумевается каждым ученым что-то свое, а как правило - это взаимодействие за счет суперпозиции нескольких виртуальных сил неизвестной природы, что больше соответствует истине. Для качественного понимания происходящих процессов этого вполне достаточно, а количественно оценить уровень такого взаимодействия можно только в некоторых частных случаях, а уж никак не загнать в некую всеобъемлюющую теорию с точной формализацией всех параметров. Слишком сложны эти взаимодействия, чтобы описать их достаточно простой моделью. Поэтому приходится упрощать, а простота - хуже воровства, так как теряется сам смысл такой модели. Что касается п.9, то ты, как мне кажется, упустил сольватационные и стерические эффекты, которые в ацетонитриле и хлористом метилене будут различными. Да и на сорбент они садятся по разному механизму. А уж когда идет конкуренция за место на поверхности между молекулами растворителя и сольватированного (а может, в добавок и ассоциированного) сорбата, тут могут играть роль совершенно незначительные, на первый взгляд, вещи, приводящие к изменению порядка выхода веществ и прочим "чудесам". Тема очень обширная. Лучше обсудить эти моменты при встрече. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
22.01.2004 // 12:06:40
Леонид! Здесь опять наше непреодолимое противоречие. А если про "некие виртуальные силы" услышит Сычев-старший, то он просто умрет на месте, а допустить этого я не могу  У меня есть предложение - давай просто напишем главу по сорбентам. Жду твоей реакции, текста. |
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
22.01.2004 // 12:44:47
Костя! Мне тоже не хотелось бы ничего плохого для СН. Мужик он классный. Тем не менее, он не будет противоречить разумным доводам. Из переписки с ним по майлу я понял, что у него нет настроя с порога отвергать любые, даже самые хулиганские мысли и теории. Надеюсь с ним встретиться вживую. При неформальном общении многие проблемы имеют размер, обратнопропорциональный количеству выпитого. С главой по сорбентам смогу что либо завершить только через неделю (уезжаю в командировку. |
|||||
|
Artem Пользователь Ранг: 193 |
22.01.2004 // 15:27:33
Леониду! Действительно, написать книгу по ВЭЖХ достаточно сложно. Сам я пытаюсь написать такую книгу. Процесс занял пока 2 года, но конца пока еще не видно. Если можно, то я бы тоже хотел посмотреть Вашу главу по сорбентам. Если можно, вышлите ее по адресу: kulikov@phukr.kharkov.ua Будете ли Вы писать о взаимозаменяемости сорбентов, их стандартизации, сравнивать хроматографическое поведение веществ-тестеров (например, тест Танаки, Энгельгардта и др.), особенно если учитывать, что сорбентов С18 в настоящий момент уже более 800 видов? |
|||||
|
Artem Пользователь Ранг: 193 |
22.01.2004 // 15:35:21
Для Сычева С.Н.: Уважаемый СН! На форуме прочитал, что у Вас есть книга во ВЭЖХ. К сожалению, я не знаю ее названия. Не могли бы Вы написать, как она называется. Если Вас не затруднит, не могли бы Вы прислать ее в электронном варианте? Мои координаты: kulikov@phukr.kharkov.ua С уважением, Артем Куликов |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
22.01.2004 // 16:15:41
Артем Вы затронули весьма больную тему для ВЭЖХ. Да, все, что Вы перечислили будет обсуждаться в предполагаемой главе. Правда не хотелось бы отсылать сырой материал. Он будет многократно перекраиваться и дополняться. Безусловно, будут там и некоторые неочевидные и спорные моменты, поскольку каждый из авторов, имея немалый опыт, достиг определенного профессионализма в ВЭЖХ. Что позволяет не всегда соглашаться со светилами хроматографии и иметь свое мнение почти по каждому вопросу. Что касается сорбатов-тестов и систем тестирования ВЭЖХ-сорбентов, так их необходимость никто не ставит под сомнение, кроме фирм-производителей этих самых сорбентов. Потому так много расплодилось типов сорбентов, а зачастую это одно и то же, в пределах девиации свойств одного сорбента из разных партий. |
|||||
|
Artem Пользователь Ранг: 193 |
22.01.2004 // 16:41:59
Дело не в том, что кто-то ставить под сомнение необходимость этих тестов. Дело в том, что данные тесты в большинстве своем направлены на тестирование гидродинамических свойств колонок - не просел ли сорбент, не образовалась ли пустота и т.д. Здесь вопрос в другом: тестирование колонок с целью показать свойства поверхности сорбента, его прививку, эндкеппинг и прочее. Ведь не всегда можно взять колонку С18 и воспроизвести на ней уже разработанную методику. Особенно это касается фармацевтического анализа (в этой области я работаю). В фармакопеях, особенно зарубежных, указывают - силикагель с привитыми октадецильными группами. И все. Имея в своем распоряжении около 20 колонок с фазами С18 зачастую приходиться ими перебирать: не всякая колонка будет подходить ддля анализа. Возможно, что такая же проблема и в других областях, где используется ВЭЖХ, но тут у меня нет достаточного количества данных. Вопрос сравнения свойств колонок, по моему, состаточно важен, и его нужно оговаривать. Что же касается главы, то может Вы ее вышлите, когда сочтете нужным. |
|||||
|
RudakovO Пользователь Ранг: 92 |
 22.01.2004 // 17:55:47
Костя, а ты диссертацию уже закончил? Сочувствую  Нет, не закончил, тоже пишу.. Здесь, как и в любви, важней процеес, а не результат . Сегодня наконец-то скинул Коломиец Л.Н. пару тезисов в Клязьму. Жена у меня стала аналитиком, тоже просится в компанию. Тем более, что она прониклась симпатией к С.Н.С.
|
|||||
|
snsychev VIP Member Ранг: 282 |
23.01.2004 // 8:35:04
1.Сначала про любовь. Чувствую, что еще немного -и меня начнут виртуально мутузить за чужих жен. 2.Как приятно быть героем романа! 3.Как муторно редактировать технические тексты, включая тексты по ВЭЖХ! 4.Нет, весь я не умру, особенно от виртуальных сил - и даже в обморок не упаду. А что, на бумаге бывают невиртуальные силы? Невиртуальная сила - это когда мужик штангу тягает - все остальное - моделирование и виртуальные рассужения, подкрепленные или не подкрепленные косвенными экспериментальными данными. 5. Насчет МО - наверно зря - уже не первый десяток лет народ мучается. Может вероятностный подход попробовать? Им, этим виртуальным силам, всеравно, какую математику мы применяем. 6.Артему - есть книжка для начинающих и монография 2000 года под девизом - "Верьте мне, люди!" - хотя почти все угадал правильно - в отношении механизмов удерживания. Пишу непрерывно, скоро протез вместо любимого места будет. Сыч.-ст. |
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
23.01.2004 // 10:23:22
Артем! Тесты Танаки и Энгельгарда интересны сейчас лишь как история ВЭЖХ. Сейчас можно рекомендовать тесты В.Д.Шатца и их модификацию, сделанную Г.И.Барамом. Вот они то как раз и направлены на тестирование свойств поверхности и селективности сорбента. Проблема с невоспроизводимостью свойств колонок для ВЭЖХ всеобъемлюющая. Даже крутые забугорные фирмы не могут ничего гарантировать потребителю в этом плане. Так что не только Вы мучаетесь. Может эта мысль Вас несколько утешит.
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 93
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
