| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ... |
 |
Обучение химии >>>
|
 |
|
hisamazu Пользователь Ранг: 707 |
 17.10.2014 // 9:16:46
Не понимаю Вашей логики.  Если классик прав, и бытие определяет сознание, то если изменилась жизнь, то изменилось сознание людей, следовательно, изменились люди. Следуя Вам, "жизнь такая настала", т.е. изменилась, а люди, вопреки классику, нет. Че-то я не понимаю. Впрочем, неважно. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
hisamazu Пользователь Ранг: 707 |
17.10.2014 // 9:32:41
Редактировано 1 раз(а) Вот смотрите. О репутации школ на Сахалине и в Ташкенте, типа, никто не знает. ОК (На самом деле, были исключения типа физматшколы им. Лаврентьева при НГУ, но их не так много). Т.е. если человек сдал экзамены хорошо, то почему бы ему и не учиться в МГУ, независимо от места проживания? Нет, вступительный балл для москвичей снижается, т.е. хочется, чтобы их поступило побольше, т.е. они заведомо считаются более качественными абитуриентами, чем остальные (оставим в стороне принцип отбора)? Вы хотите сказать, что это не есть репутация? Что при приеме в некий, скажем, московский естественнонаучный институт никто не посмотрит попристальнее на выпускника московской школы им.Колмогорова? Жаль, у нас тут скептического смайлика нет. Впрочем, признаю: раньше это играло не в пример большую роль. В условиях ЕГЭ мои рассуждения про школу сильно устарели. Ну, а на последнюю фразу-чтобы это начало работы было, на нее должны еще принять.  Если при приеме хотя бы на первую работу у Вас не спросили, что Вы заканчивали, то Вы, наверно, первый такой человек в моей жизни.
|
|||||
|
лот Пользователь Ранг: 1172 |
17.10.2014 // 11:14:59
Редактировано 2 раз(а) У Вас очень оригинальное объяснение, почему в МГУ считали сдавшего на тройки москвича ( НЕЗАВИСИМО от школы, которую он кончил) лучше подгодовленным, чем приезжего отличника и облегчали поэтому ему поступление. Мне в МГУ давали другое, менее вычурное, объяснение. Вспомните то время и проблему московской прописки. Как мне пояснили, Москве тоже нужны специалисты, с немосквичами проблемы по их трудоустройству в Москве (или женись или выходи замуж за месткого жителя). Так Москва и без специалистов останеся. Да и общежитий не напасёшся. Но всё же главная причина - первая. Может сейчас она и снята. Я получил уже готовую лабораторию, так что первую шестёрку молодых специалистов принимал не я. Но поработав с ними год, я понял, что какой вуз они кончили - это последнее, на что надо обращать внимание. И когда об этом и спрашивал новенького - чисто формально, как мало что дающее в оценку возможностей будущего сотрудника. Всё равно специалиста во всех случаях приходилось делать мне - а вот как успешно - зависило в немалой степени от его головы (иногда и рук), а вовсе не от того, что он(а) закончили. Меня не спрашивали. Специально приехали, поговорили и решили, что подхожу. А самая моя первая работа (я имею ввиду в штате и зарплатой) началась в исследовательской лаборатории при кафедре на четвёртом курсе и там же продолжалась. Так что обычного стандартного вопроса я избежал. И думаю, таких "исключений" немало. Если подумаете - то и Вы вспомните. |
|||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3440 |
17.10.2014 // 12:34:57
hisamazu > "...если изменилась жизнь, то изменилось сознание людей, следовательно, изменились люди". Люди не изменились в своей способности изменяться сообразно обстоятельствам. Впрочем, это действительно неважно, да и к исходной теме никак не относится. |
|||||
|
hisamazu Пользователь Ранг: 707 |
18.10.2014 // 9:12:12
Редактировано 1 раз(а) Улыбнули, если честно. Я довольно часто замечаю, что люди склонны абсолютизировать собственный опыт. Типа, если у меня так, значит, всегда так. Почему я, собственно, должна знать проблему московской прописки? Она и тогда не была моей проблемой, и сейчас ей не является. В России,знаете ли, масса городов и сел и помимо Москвы. Насчет "женись или выходи замуж" таки неправда. Если специалист такой уж нужный, жениться было необязательно. Это, скорее, больше говорит о нежелании опрошенного Вами заниматься таким геморроем. Да и понятие "лимит" Вам знакомо? Насчет "общежитий не напасешься"- средний балл снижался, чтобы набрать определенное количество москвичей, нужных городу или на весь набор? Кстати, МГУ пропагандировали при советской власти не как удовлетворитель местных московских потребностей, а как кузницу кадров для всей страны (и, подозреваю, с соответствующим финансированием). Так что в этом объяснении че-то много прорех, но дополнительной информацией и Вы, как я понимаю, и я не располагаем. Есть шанс, что там много интересного. Насчет "ко мне пришли". Это значит, что в конкретной и данной лаборатории кто-то был заинтересован в кадрах и искал таковые. Но: а) он может быть и не заинтересован, б) это может быть и не лаборатория. И вот тогда никто к вам не придет, а вы сами пойдете. Почувствуйте разницу. Спросила всех знакомых начальников (3 шт), все дружно отвечают : для человека, устраивающегося в первый раз, где учился, имеет значение. Если не первый, где и кем работал. У Вас лаборатория исследовательская? Если да, у Вас публичность куда выше, о самом человеке может быть гораздо больше известно. В других местах это не так. В общем, не пытаюсь Вас переубедить -просто воспримите это как ознакомление с иными реальностями, отличными от Вашей.
|
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
лот Пользователь Ранг: 1172 |
18.10.2014 // 15:24:30
Редактировано 7 раз(а) >Нisamazu И Вы меня улыбнули. Лимит в Москве касался только рабсилы - по конкретным предприятиям на конкрктный объём. На высшее образование это понятие не распространялось. Действительно, для КРАЙНЕ небходимых специалистов дорога была открыта. Но всегда персонифицировано и руководству надо было много порогов отбить, чтобы доказать, что без этого человека всё встанет и дальше не прдвинешься. Это доказывать мы умеем. Но касалось это в лучшем случае нескольких тысяч. А Москве нужны были десятки тысяч "рабочих лошадок" для высокотехнологичной промышленности и бесчисленных НИИ. Да и в управленческие конторы. И в школы. И правильно, что вводили ограничения для иногородних - даже при лучших школах в Москве они не могли конкурировать по ЧИСЛУ ( не по %-ту!) хорошо подготовленных школьников 250 000 000-ой страны. А ссылаться на то, что ДЕКЛАРИРОВАЛОСЬ - не смешите. Это же надо - я абсолютирую свой опыт! Да это был просто ответ на Ваше "хихикание" - как же я вдруг обошёлся без стандартного вопрса о "происхожденмии". Вот я на Вашу улыбку и ответил, как мне это удалось. И только. Я уж не настолько глуп, чтобы не понимать, что мой опыт трудоустройства, хоть и не уникален, но далеко не всякому подходит. Начало трудовой деятельности включает и этап устройства на работу. И здесь - на кого попал: для кого важней бумажки, а для кого человек. Часто эдесь наблюдаются несовпадения. Так что да, трудности в начале возможны. Вообще, всё что писал Вам, я ориентировал в первую очередь мальчику, который "организовал" тему. Не зацыкливайтесь на том, где учиться как на главном, определяющем Вашу будущую жизнь! Старайтесь, трудитесь и если у вас есть способности в выбранной прфессии, Вы достигнете много, независимо какой ВУЗ или колледж закончите. Желаю ему большихуспехов! |
|||||
|
hisamazu Пользователь Ранг: 707 |
19.10.2014 // 8:58:28
Вам не кажется, что вторая фраза в процитированном ответе представляет собой как раз то самое декларирование, против которого Вы выступаете несколькими строками ранее? Ну, что позиция понятна: мало-мальски приличные рабочие места в Москве-для москвичей. ("если у вас есть способности в выбранной прфессии, Вы достигнете много", ага. Кто бы это взялся проверять, раз Вы не москвич?) ОК. Наверно, не надо объяснять, что при таком подходе "понаехали тут" будет, и будет пополняться наименее квалифицированной рабсилой (Ваш термин) со всеми вытекающими? За что боролись,то и имеете. P.S. Не знаю, как там Ваш московский, отличный от всей страны в лучшую сторону лимит, а по нашему питерскому с высшим образованием очень даже брали на заводы. Там, знаете ли, тоже масса "рабочих лошадок" с инженерными должностями нужны. Инфа из первых рук- лично я как раз эта "рабсила" и есть. А теперь я эту "рабсилу" на заводе наблюдаю непосредственно. Короче, разные какие-то у нас глобусы, однозначно. |
|||||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
19.10.2014 // 12:24:56
Влом перечитывать все детально. Голый факт - когда я поступал в МГУ при советской власти, проходной балл для москвичей был 20,5. Для остальных - 24 (кажется). Не будь я москвичом Объяснение (во всяком случае, официальное) - нет мест в общаге. И очень похоже на правду - при такой разнице в баллах при равных шансах 90% потребовали бы мест... Их реально не было. Тогда еще их узбекам не сдавали... |
|||||
|
лот Пользователь Ранг: 1172 |
19.10.2014 // 13:05:54
Редактировано 3 раз(а) >Hisamfzu Дорогая Нisamazu! Это не декларация, это жизнь! И вообще зто тривиально даже - т.е. само собой разумеющееся. Только для мальчика из 9-го класса и может казаться декларацией. Так эта "декларация" ему и предназначалась, а не Вам. Неужели так трудно не путаться с адресами? Устал я от неожиданных кульбитов Вашей логики. Влом действительно читать тяжеловато. Сдаюсь на милость победителя. С неизменным уважением. |
|||||
|
hisamazu Пользователь Ранг: 707 |
20.10.2014 // 9:33:00
Дорогая Нisamazu! Это не декларация, это жизнь! И вообще зто тривиально даже - т.е. само собой разумеющееся. Только для мальчика из 9-го класса и может казаться декларацией. Так эта "декларация" ему и предназначалась, а не Вам. Неужели так трудно не путаться с адресами? Устал я от неожиданных кульбитов Вашей логики. Влом действительно читать тяжеловато. Сдаюсь на милость победителя. С неизменным уважением. ОК. Возможно, Ваша жизнь как раз такая (почему бы так и не сложиться, даже чисто статистически?). Но сторонняя практика (моя, например) показывает, что так бывает не всегда. Я вот в молодости тоже много раз слышала "приложи усилия, и все сложится". Так вот нет, это условие необходимое, но недостаточное. И репутация имеет место быть, и знакомства, и необъяснимые предпочтения начальства... все это есть, и здоровый карьеризм явно не вредит (мне бы вот по молодости не повредил, но чего не было, того не было. Возможно, не без помощи деклараций, предназначенных для мальчиков 9-го класса.  ) Не надо вводить в заблуждение молодежь благопожеланиями - лучше правду. ИМХО
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 77
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
