| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Теоретический вопрос >>>
|
 |
| Автор | Тема: Теоретический вопрос | ||
|
kot Пользователь Ранг: 2024 |
 28.12.2005 // 7:27:49
Знаете господа и коллеги какой вопрос возник  Вот есть зависимость концентрации от измеряемого параметра, как и следовало ожидать линейна она в определенном диапазоне концентраций (в серединке  ). В принципе на основании экспериментальной кривой можно описать и область больших концентраций и область малых (уж кубической зависимостью точно). Но будет ли эта зависимость постоянной, воспроизводимой итп? Или это будет функция данного экспертимента, данного прибора итп? Вопрос теоретический! Спасибо за ответы. Поздравляю Всех с наступающим праздником, желаю здоровья и успехов!!!!!! |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
28.12.2005 // 9:28:27
И Вас тем же самым по тому же месту...  Ну а если серьезно, то вопрос не теоретический, а сугубо практический. Для пламенной ААС он достаточно хорошо изучен. Если интересно, то в начале 80-х годов прошлого века в "Заводской лаборатории" вышли несколько статей в авторстве М.Ю.Бурылина и вашего покорного слуги, где приводятся примеры апроксимации нелинейной градуировочной зависимости кривой второго порядка (крадратичная регрессия). Этой же проблеме посвящена кандидатская диссертация Бурылина. Он, кстати, до сих пор работает на кафедре аналитической химии КубГУ в Краснодаре. Так что вполне возможен описанный Вами вариант. Все воспроизводится с достаточной точностью. Только кубический полином - пожалуй уже перебор. |
||
|
kot Пользователь Ранг: 2024 |
28.12.2005 // 10:13:15
Уважаемый Леонид, интересно, а есть ли какая-нибудь область в которой вы не разбираетесь? (это не подхалимашжш, а вопрос). Теперь о деле. Вопрос потому и теоретический, что хочется знать есть ли какая-то теория на эту тему в целом, а не в контексте ААС. Если такая существует в общих подходах, то наверное это голая математика. А вопрос о "достаточной точности" как раз и лимитирует, можно ли переносить подобные апроксимации от прибора к прибору от вещества к веществу, ведь даже если форма кривой останется прежней, можно потерять в "точности" пару порядков . Давайте заведем тему "Новогодние поздравления"  Спасибо за ответ |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
28.12.2005 // 10:47:54
. Есть конечно...Астрономия и ботаника, например.
Единой теории быстрей всего нет. Да и голой математикой тут не обойтись. В каждом методе искажения аналитического сигнала имеют свою природу. Соответственно появление нелинейной градуировочной зависимости заставляет аналитика ее или линеаризировать, или описывать соответствующей функцией. К примеру, в ГХ приращение величины отклика ДЭЗ после определенной концентрации уменьшается настолько, что детектор перестает видеть разницу при двукратном увеличении концентрации. Тут уж никакая математика не поможет. Другой пример: сигнал ПФД изначально пропорционален корню квадратному концентрации серусодержащего аналита и искажения калибровки идут практически во всей области концентраций.
И тут возразить нечего. В каждом случае возможность использования искаженной градуировочной зависимости для работы рассматривается индивидуально. Ясное дело, что при S-образной форме кривой трудно по ней найти концентрацию, поскольку одному и тому же сигналу могут соответствовать две возможные концентрации. |
||
|
Boralex Пользователь Ранг: 308 |
28.12.2005 // 16:03:59
Согласен с Леонидом - общей теории зависимости в области малых концентраций нет. Есть частные. Например, в потенциометрии это вполне неплохо разработано. И там такие матформулы и построения - смотреть страшно, не то что разбираться. И по поводу линейности - насколько я слышал (правда, сам не работал) в ICP-MS работают на нелинейных зависимостях - и ничего. |
||
|
albert Пользователь Ранг: 440 |
28.12.2005 // 17:15:35
Здравствуйте всем и с наступающим! ICP-MS обычно имеет более 3 порядков линейности. Одна тонкость: не знаю, касается ли это всех приборов, но в Agilent Technologies есть 2 режима измерения: каунтовый и аналоговый. В том случае, если сигнал слишком мощный, прибор начинает измерять аналоговый сигнал. За соответствие этих двух режимов измерения отвечает некий коэффициент, если память не изменяет, РА factor, который нужно периодически подстраивать. По моему опыту градуировочные "кривые" обычно линейные, правда не всегда уходящие в ноль. Другой пример: ELSD (Evaporative Light Scattering Detector). Детектирование нелинейное от природы, однако во все коммерческие модели встроено некое устройство, называемое логарифматором. В результате примерно 2,5 порядка линейности, по моим наблюдениям начинает подвирать только ближе к верхней границе динамического диапазона. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
MK Пользователь Ранг: 443 |
28.12.2005 // 17:22:46
Во многих спектрофотометрах для анализа воды присутствует функция ввода не линейной зависимости конц. от поглощения в виде полиномов до третьего порядка. |
||
|
knoxchem Пользователь Ранг: 515 |
28.12.2005 // 18:13:11
У меня есть несколько статей по теории и практике нелинейной градуировки в хроматографии и спектрометрии, и своих и чужих. Если сообщите адрес вышлю. |
||
|
ssa-12 Пользователь Ранг: 85 |
28.12.2005 // 19:49:03
Уважаемый г-н, в методе ICP-MS на нелинейных зависимостях в практике не работают. это удел или каких-то исследователей, или дилетантов. В некоторых софтах, не отрицаю, такая возможность есть. Но, тем и привлекателен метод, что даже через 2-4 порядка вы можете получить хороший результат, не имея точки калибровки в том диапазоне. |
||
|
Igor Sit Пользователь Ранг: 150 |
28.12.2005 // 19:54:44
> Уважаемый Леонид, интересно, а есть ли какая-нибудь область в которой вы не разбираетесь? - оккультизм... > при S-образной форме кривой трудно по ней найти концентрацию, поскольку одному и тому же сигналу могут соответствовать две возможные концентрации. и детектор будэ чухать потылыцю, решая каждый раз - чего ж тебе надо?
|
||
|
ssa-12 Пользователь Ранг: 85 |
28.12.2005 // 19:55:45
Так называеммая, кросс-калибровка детектора в ICP-MS относится к числу "контролируемых параметров", поэтому вариант потери линейности градуировочного графика, вряд-ли можно отнести на свойства метода. Если соблюдать все правила, даже одна точка в начале градуировочного графика способна обеспечить достаточно точные результаты , не хуже 10%, результаты анализа. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 35
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
