Форумы ANCHEM.RU: Показатель погрешности метода

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Показатель погрешности метода >>>

  Ответов в этой теме: 30
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

vavnovikov
Пользователь
Ранг: 4

19.08.2019 // 15:56:26

Из курса "Обеспечение компетентности аналитических лабораторий, включая аккредитацию" (УНИИМ, г. Екатеринбург): вода подземная, поверхностная - ξ=1,4; вода сточная - ξ=2; почва - ξ=2; материалы черной металлургии - ξ=1,2...1,4; материалы цветной металлургии, минеральное сырье, нефтепродукты - ξ=2.
А не подскажете, где взять коэффициент для воздуха? И может, все-таки есть ссылка на НД, содержащий эти коэффициенты?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

kot
Пользователь
Ранг: 2025

20.08.2019 // 9:42:10

vavnovikov пишет:
Из курса "Обеспечение компетентности аналитических лабораторий, включая аккредитацию" (УНИИМ, г. Екатеринбург): вода подземная, поверхностная - ξ=1,4; вода сточная - ξ=2; почва - ξ=2; материалы черной металлургии - ξ=1,2...1,4; материалы цветной металлургии, минеральное сырье, нефтепродукты - ξ=2.
А не подскажете, где взять коэффициент для воздуха? И может, все-таки есть ссылка на НД, содержащий эти коэффициенты?

Кстати да..... этим коэффициентам уже лет 20, неужели у нас за это время в объектах и методиках ничего не поменялось.
2ТС в целом вы с какой целью интересуетесь, указанные вами коэффициенты выведены экспериментально, сейчас так не принято делать. Сейчас любые экспериментальные данные прекрасно заменяет волшебный корень из трех и прочие математические кроказяблики.

dats
Пользователь
Ранг: 406

21.08.2019 // 18:07:57

Редактировано 2 раз(а)

vavnovikov пишет:
Из курса "Обеспечение компетентности аналитических лабораторий, включая аккредитацию" (УНИИМ, г. Екатеринбург): вода подземная, поверхностная - ξ=1,4; вода сточная - ξ=2; почва - ξ=2; материалы черной металлургии - ξ=1,2...1,4; материалы цветной металлургии, минеральное сырье, нефтепродукты - ξ=2.
А не подскажете, где взять коэффициент для воздуха? И может, все-таки есть ссылка на НД, содержащий эти коэффициенты?

Эти коэффициенты не имеют никакого отношения к реальной действительности, даже если их значения прописать в какой-либо нормативной документации.

kot, а что за волшебный корень из трех?

Неужели квантиль равномерного распределения при p=0,95??

kot
Пользователь
Ранг: 2025

22.08.2019 // 3:25:01

dats пишет:
kot, а что за волшебный корень из трех?

Неужели квантиль равномерного распределения при p=0,95??

Не...берите выше корень из трех - это квинтэссенция современной метрологии, никто точно не знает что это и откуда, но с успехом применяют где не попадя.

vavnovikov
Пользователь
Ранг: 4

14.09.2019 // 10:41:40

В общем, как я понял, толкового ответа на мой вопрос нет

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ЦКП-ИАСЦ ОАО «Государственный научно-исследовательский и проектный институт редкометаллической промышленности «Гиредмет»
Оказание услуг в сфере диагностики, сертификации, стандартизации и метрологического обеспечения производства перспективных материалов на основе редких, цветных и драгоценных металлов, высокочистых веществ и полупроводников, минерального и вторичного сырья, полупродуктов, сплавов и пр.

vavnovikov
Пользователь
Ранг: 4

14.09.2019 // 10:43:32

а не подскажете, в каком НД прописан коэффициент 0,84 для перехода от погрешности методики к погрешности внутрилабораторной?

vmu
Пользователь
Ранг: 1330

14.09.2019 // 12:12:50

Редактировано 1 раз(а)

dats пишет:
что за волшебный корень из трех?
Неужели квантиль равномерного распределения при p=0,95?

Вероятно, тот корень из трех, что возникает следующим образом. При оценке неопределенности для тех или иных ее составляющих постулируют равномерное распределение соответствующей случайной величины. Пусть случайная величина (например, погрешность показаний измерительного прибора) равномерно распределена на отрезке [-b, b]. Тогда стандартное отклонение (=стандартная неопределенность) для данной случайной величины равно b/√3. Случайная величина принимает значения из отрезка [-b/√3, b/√3] ≈ [-0.577b, 0.577b] с вероятностью p = 0.577.

chemist86
Пользователь
Ранг: 61

15.09.2019 // 5:11:41

Редактировано 1 раз(а)

vavnovikov пишет:
а не подскажете, в каком НД прописан коэффициент 0,84 для перехода от погрешности методики к погрешности внутрилабораторной?

Добрый день!
Этот коэффициент берется при переходе доверительной вероятности от 0,95 к вероятности 0,90, исходя из предположения симметричности и одномодальности распределения погрешности результатов анализа. Если разделить квантиль стандартного нормального распределения при вероятности 0,90, равный 1,645 на квантиль стандартного нормального распределения при вероятности 0,95, равный 1,96, то и получится этот коэффициент 0,84.

Единственное упоминание в нормативной документации с маленьким пояснением есть в Примечании к п. 4.5.3. РМГ 76-2014

chemist86
Пользователь
Ранг: 61

15.09.2019 // 5:54:15

vavnovikov пишет:
В общем, как я понял, толкового ответа на мой вопрос нет

По поводу воды есть документ ГОСТ Р 51232-98, там есть как раз коэффициент 1,4, принимается как допущение, но документ древний, расчеты которые там приведены никто не признает, не советуют его использовать, потому как позже был введен ГОСТ Р ИСО 5725-2002, и теперь погрешность и ее структура должны быть установлены экспериментально в каждой лаборатории. Но тем не менее ГОСТ Р 51232-98 остается действующим.

e-Metrolog
Пользователь
Ранг: 90

31.10.2019 // 20:32:41

Редактировано 1 раз(а)

Во-первых: в Уральский филиал Академии стандартизации, метрологии и сертификации (учебной) сейчас ездить не стоит, так как раньше преподавали разработчики нормативных документов таких, например, как РМГ 76, а сейчас преподают там случайные люди "с улицы", ЧОУ "Метрон - УНИИМ" два года как закрыли, сотрудников уволили... Сам УНИИМ скоро прекратит своё существование, его поглотит ВНИИМ им. Д.И.Менделеева, С-Петербург (Указ Президента РФ №96 от 11 марта 2019 года);
во-вторых: коэффициенты связи между СКО повторяемости и СКО воспроизводимости были оценены лет 25 назад выборной из аттестованных в то время методик. Это совершенно некорректно для нашего времени. Сейчас найти экспериментально характеристики погрешности (СКО повторяемости, СКО внутрилабораторной прецизионности, показатели правильности и точности) можно проведя эксперимент по Приложению Б РМГ 76-2014 и затем использовать эти характеристики погрешности установленные в лаборатории для расчета нормативов внутрилабораторного контроля и сопровождать ими свои результаты.


Ответов в этой теме: 30 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты