Российский химико-аналитический портал | химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
|
ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
Показатель погрешности метода >>>
|
DDT Пользователь Ранг: 73 |
14.09.2021 // 1:52:12
Добрый вечер! Буду признателен за помощь. Для нашего ответа на письмо очень хотелось бы прояснить некоторые вопросы. 1) В многих методиках, в метрологических параметрах всегда пишут значения показателя точности ( границы относительной погрешности, p=0,95), ± %, В нашей методике написано: Значения показателя точности измерений – относительной расширенной неопределенности измерений по настоящей методике при коэффициенте охвата 2 во всем диапазоне измерений, приве- денном в разделе 1, составляет 18 %. Можно ли это значение (18 %) перевести в ± σ, %, то есть относительную расширенную неопределенности измерений пересчитать в значение показателя точности. 2) В нашем отраслевом отчете употребляется такое понятие как «промежуточная прецизионность» Чем значение промежуточнлй прецизионностьи, выраженное в Относительное СКО в отличается от значения Относительного СКО повторяемости? |
||
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
Chemist Yury Пользователь Ранг: 82 |
14.09.2021 // 15:41:02
Редактировано 2 раз(а) Зачем? По сути это и есть значение показателя точности методики выраженный в виде расширенной неопределенности. У нас в стране в настоящий момент существует 2 подхода для выражения показателя точности. 1) в виде характеристики погрешности (исторически у нас сложилось в стране) 2) в виде расширенной неопределенности (ближе к международным правилам ) Прецизионность показывает насколько результаты анализа полученных в разных условиях отличается от среднего значения. для характеристики прецизионности используют СКО, или дисперсию. В зависимости от условий получения данных результатов прецизионность делится 1) повторяемость (проводится анализ одной и той же пробы в течении короткого времени одним оператором, на одном и том же приборе, 2) промежуточная прецизионность (когда анализ пробы проводят в одной лаборатории, но варьируя остальные факторы, время (T), оборудование (E), оператор (O), градуировку (С)) 3) воспроизводимости (когда пробу анализируют в разных лабораториях). Вначале вам необходимо изучить матчасть. |
||
DDT Пользователь Ранг: 73 |
15.09.2021 // 0:39:17
Редактировано 1 раз(а) Я пока не разобрался с понятием «показатель точности» и нас требуют предоставить табличку, где она выражается как в ГОСТАХ в виде характеристики погрешности, поэтому я и думаю как перевести.. . Если представлены данные промежуточной прецизионности и повторяемости. Тогда, какое из этих значений нужно умножать на 2,77 для того чтобы рассчитать предел (r). |
||
kot Пользователь Ранг: 2024 |
15.09.2021 // 3:28:26
И не нужно разбираться, особенно с учетом того, что "продвигатели" современных метрологических "веяний" сами в этом как правило разбираются слабо. Если ваша текущая задача просто состоит в том, чтобы в протоколе КХА вашей лаборатории поставить напротив методики ее погрешность, то я бы поставил любое разумное значение, к примеру те же 18% и сделал бы приписку, что это погрешность внутрилабораторная, она сообразна тем же "веяниям", может быть любой, и как вы ее расчитывали как правило не спрашивают. Если задача другая, такое решение не подойдет есснно. |
||
Chemist Yury Пользователь Ранг: 82 |
15.09.2021 // 7:31:12
ско повторяемости умножаете на 2,77 чтобы найти r (предел повторяемости) |
||
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
Pleh Пользователь Ранг: 255 |
15.09.2021 // 10:57:08
Посмотрите Таблицу 1 из РМГ 61-2010 и дальнейшие формулы в этом документе. |
||
Ximichka2 Пользователь Ранг: 2 |
27.09.2021 // 12:52:33
Редактировано 2 раз(а) Здравствуйте. Объясните как считать предел повторяемости по ГОСТ 31940-2012, ГОСТ 31857-2012, ГОСТ 33045-2014. Я не понимаю указанную формулу 200|х1-х2|<r(x1+x2) Например: х1=100 мг/дм3 х2=101 мг/дм3 r = 8% (относит) 200|100-101|=200 мг/дм3 8(100+101) = 1608 мг/дм3 или 8%(100+101)=16,08 мг/дм3 Как правильно? Я понимаю, что ответ 16,08 мг/дм3 - ближе к истине, но как тогда быть с фактическим пределом повторяемости, равном 200 мг/дм3. В формуле ошибка? Во всех трех гостах? |
||
еленарук Пользователь Ранг: 455 |
27.09.2021 // 15:14:51
Неудивительно, что Вам эта формула непонятна. С первого взгляда и мне было не понятно, что автор данного произведения хотел донести до читателей. Я посмотрела вот этот из вами упомянутых - ГОСТ 33045-2014 ВОДА. Методы определения азотсодержащих веществ. В п.5.5.4 написано: При необходимости проверки приемлемости результатов в условиях повторяемости получают два результата измерений массовой концентрации аммиака и ионов аммония. В этом случае за результат измерений содержания аммиака и ионов аммония принимают среднеарифметическое значение результатов параллельных определений Х 1 и Х2 в двух аликвотах пробы воды при выполнении условия 200 | Х1 - Х 2 | <= r (Х1 + Х 2), (8). где г— значение по таблице 1, %. Т.е. предел повторяемости «r» берется из Таблицы 1, где эта величина приведена в процентах. Т.е. взять надо 8, а не 8/100, потому что приведение расчетных величин из процентов в абсолютное значение и происходит за счет коэффициента 200 (правой ногой левое ухо). То, что «200» стоит слева в формуле – это интересная находка авторов методики или так принято где-то. Возможно, форумчане подскажут, где такая форма записи принята. С привычной точки зрения это соотношение определяет, что результат признается приемлемым, если: 1. Расхождение между результатами двух параллельных определений Х1 и Х2 (мг/дм3) не должно превышать предела повторяемости. 2. Предел повторяемости «r» приведен в Таблице 1 в относительных единицах (%) и в абсолютных единицах рассчитывается как результат измерений (среднеарифметическое значение результатов параллельных определений Х 1 и Х2 в двух аликвотах пробы воды), умноженный на «r» в относительных единицах (%) и деленный на 100. 3. Это реализуется в формуле | Х1 - Х 2 | <= ( r /100)*(Х1 + Х 2)/2, где r — значение по таблице 1, %. Соответственно у Вас и получилось: 200|100-101|=200 мг/дм3, что меньше или равно (<=) чем 8(100+101) = 1608 или по человечески: |100-101|=1 <= 8(100+101)/200=1608/200=8,04 Обратите внимание, что в формуле, как и полагается, стоит меньше или равно. |
||
Ximichka2 Пользователь Ранг: 2 |
28.09.2021 // 7:51:30
Неудивительно, что Вам эта формула непонятна. С первого взгляда и мне было не понятно, что автор данного произведения хотел донести до читателей. Признаться здесь, на форуме, не так страшно, как выглядеть некомпетентно перед экспертом. Для этого форумы и нужны. Спасибо за разъяснение. |
||
ОЛЕНИ СИБИРСКИЕ Пользователь Ранг: 1 |
07.09.2022 // 13:27:48
ДД! Уважаемые участники, прошу совета по расчету погрешности. ГОСТ 27676-88. Число падения. Допускаемое расхождение параллельных 10% отн., тогда погрешность равна 14% отн.? |
|
||
Ответов в этой теме: 30
|
|
ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
Размещение рекламы / Контакты |