Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Карты Шухарта >>>

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


kot
Пользователь
Ранг: 2070


02.10.2015 // 5:36:19     

Гмыза пишет:
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Составляли КШ для повторяемости с использованием ОК в абсолютных единицах и столкнулись с такой проблемой: в РМГ 76 для расчёта предела предупреждения ( или действия, или средней линии) дана следующая формула : r пр = А1Qr. С А1 понятно, дан в документе. Как считаем Qr: СКО повторяемости, данное в методике, относительное*на 0,01* на полученную концентрацию ( так переходим от относительных единиц к абсолютным). Допустим, концентрация нашего стандарта 0,5; на этой неделе мы получили как средний результат двух измерений 0,48, на следующей-0,52, потом 0,49, потом 0,53 и так далее. Если мы полученные значения будем подставлять в предложенную формулу, то получится, что ни средняя линия ни пределы не будут иметь вид прямых или мы что-то неправильно поняли? Спасибо.
Может я не очень вас понял, но не совсем понятен смысл перехода от относительных величин к абсолютным и обратно. По мне так логичнее сразу КШ рассчитать в относительных величинах, особенно если у вас стандарты отличны на порядок.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Гмыза
Пользователь
Ранг: 28


02.10.2015 // 9:20:19     
Спасибо, kot, построим всё в относительных.
tag
Пользователь
Ранг: 813


02.10.2015 // 9:50:16     

Гмыза пишет:
построим всё в относительных.
Строить надо в тех величинах (отн. или абс), в которых есть постоянство показателей качества в контролируемом поддиапазоне методики анализа.
kot
Пользователь
Ранг: 2070


02.10.2015 // 10:20:21     

tag пишет:
Строить надо в тех величинах (отн. или абс), в которых есть постоянство показателей качества в контролируемом поддиапазоне методики анализа.
Из какого ИСО такая смешная шутка?
tag
Пользователь
Ранг: 813


02.10.2015 // 12:31:44     

kot пишет:

tag пишет:
Строить надо в тех величинах (отн. или абс), в которых есть постоянство показателей качества в контролируемом поддиапазоне методики анализа.
Из какого ИСО такая смешная шутка?

Если методика анализа имеет постоянство показателей качества (повторяемость, погрешность (неопределенность)) в относительных %. Например, в некоторой методике, в некотором поддиапазоне расширенная относительная неопределенность равна 9 %, то для её контроля надо строить карту Шухарта в относительных величинах. Потому что в относительных % пределы контроля будут одинаковы, а в абсолютных величинах (мг/дм3) пределы будут разные в этом контролируемом поддиапазоне. Это по РМГ 76.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море»
Федеральное государственное учреждение «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» создано в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, во внутренних морских водах, территориальном море, в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации.
kot
Пользователь
Ранг: 2070


03.10.2015 // 4:20:28     

tag пишет:
Если методика анализа имеет постоянство показателей качества (повторяемость, погрешность (неопределенность)) в относительных %.........
Методика имеет те показатели точности какие имеет, вне зависимости как они расчитаны и выражены. Различия точности в зависимости от единиц, формул, и документов ее описывающих, встречается обычно в современной метрологии, но к жизни никакого отношения не имеют. Конкретные способы выражения точности и сделанные при этом допущения должны быть обоснованы в первую очередь знаниями о самой точности, а во вторую, здравым смыслом, удобством и простотой их применения, но никак не ПМГ скомпелированными из учебников по
матстатистике.
tag
Пользователь
Ранг: 813


03.10.2015 // 11:25:20     
На нашем форуме встречаются разные реальности химических аналитических лабораторий: а) испытательные лаборатории водоканалов и экологические лаборатории предприятий деятельность, которых регламентируются РМГ, ПМГ, Р, ГОСТ, б) вузовские и академические лаборатории, деятельность, которых ничем не регламентируются, в) заводские лаборатории могут очень регламентироваться заказчиками, если выпускают серьезную продукцию (нефть), г) но если продукция и так идет, то могут практически только саморегламентироваться. В точки зрения внутрилабораторного контроля (ВЛК), в частности построения карт Шухарта (КШ) эти реальности очень разные.
Для кого-то КШ это обыденная процедура, обеспечивающая контроль в лаборатории и уверенность, что лаборатория проводит анализы правильно, у таких лабораторий стены завешены протоколами (в рамочках) успешного участия в МСИ.
Другие – да знают, что такое КШ, даже стоили когда-то, однажды, лет 5 или 7 назад; строят ли сейчас? – а зачем? Делать, что ли больше нечего?


kot пишет:

Методика имеет те показатели точности какие имеет, вне зависимости как они расчитаны и выражены.


Современная методика становится методикой после того её снабдили показателями качества (аттестовали, утвердили) в свидетельстве об аттестации. Эти показатели качества прописаны в нормативном документе вполне определенном образом. Как они рассчитаны это действительно для испытательных лабораторий все равно. Но вот, как выражены?!
Если показатель точности записан как постоянный в поддиапазоне: 9% относительных, то соответственно линии КШ надо считать в относительных и расчеты контрольных процедур. Потому что пределы (значения линий) для любого результата анализа в этом поддиапазоне будут одинаковы. В частности контроль повторяемости можно вести, используя разные рабочие пробы, необязательно использовать ОК.
Если показатель точности записан как непостоянный (формулой), то карту Шухарта (в отн% или абс (мг/дм3)) можно строить только на одно значение ОК или для одной стабильной рабочей пробы, т.к. только в этом случае предел будет один и тот же. Для другого значения ОК другие значения пределов, т.е. нужна другая карта Шухарта. Правда, для методик с непостоянными показателями качества, РМГ 76 предлагает алгоритмы в приведенных величинах, но расчеты для них существенно сложнее, без ЛИС не обойдешься. Так что, как выражены показатели качества методики важно.


Различия точности в зависимости от единиц, формул, и документов ее описывающих, встречается обычно в современной метрологии, но к жизни никакого отношения не имеют. .


Почему не имеют? Если речь идет об испытательной аккредитованной лаборатории, то к её жизни имеет и очень. Вся жизнь такой лаборатории определяется нормативными документами, к которых описаны формулы и единицы измерения и пр..
physchem
Пользователь
Ранг: 44


03.10.2015 // 18:33:04     
Редактировано 1 раз(а)


tag пишет:
б) вузовские и академические лаборатории, деятельность, которых ничем не регламентируются

Даже в отсутствие нормативов с синей печатью, КШ - удобный и наглядный инструмент контроля собственной работы.
ciiz1
Пользователь
Ранг: 22


14.10.2015 // 22:04:14     
Поддержите проект, больше пользователей лучше карты vk.com/labcristal

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты