Форумы ANCHEM.RU: Как понимать термин «Точная навеска»?

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Как понимать термин «Точная навеска»? >>>

  Ответов в этой теме: 71
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

gesen
Пользователь
Ранг: 263

18.11.2015 // 15:40:17

И что же делать, когда такие случаи происходят? Нужно сообщить об ошибке в организацию, зарегистрировавшую нормативный документ, сообщить в надзорный орган и принять в лаборатории стандартную операционную процедуру, разъясняющую сотрудникам, как поступать в таких случаях. Скорее всего нужно и собрание всех причастных сотрудников провести и обсудить возможное недопонимание.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3440

18.11.2015 // 21:42:08

Но неужели современным химикам непонятно, что "...точная навеска около..." означает лишь то, что не требуется лишних десять минут торчать перед аналитическими весами с пинцетом или шпателем, отмеряя требуемое.

igor1986
Пользователь
Ранг: 24

19.11.2015 // 23:19:04

«Буря» утихла. И я продолжаю обсуждение темы.

Nagiev пишет:
Такой вопрос Вам - Вы записываете значения до 3 знака, например, 1,001 г., тогда как Вы запишете значения масс с указанным условием, которые попадают в диапазон 1,0006-1,0014 ?

Ответ: 1.001 г.
P.S. Если не трудно, прокомментируйте одно или несколько утверждений из первого поста темы.

лот пишет:
Столько времени обсуждали выдуманное Игорем понятие "точная навеска" с этими +-.

Фармакопейное определение термина «точная навеска» было дано мной в самом первом сообщении.

лот пишет:
И я внимательно не прочитал ГФ, сосредоточившись на заданных вопросах.

Теперь, когда Вы всё внимательно прочитали, прошу прокомментировать утверждения из первого поста темы.

лот
Пользователь
Ранг: 1172

21.11.2015 // 0:52:25

Редактировано 3 раз(а)

igor1986 пишет:
В ГФ XII часть 1 ОФС 42-0031-07 и ГФ XIII ОФС.1.1.0001.15 сказано:
Точность измерений следует обозначать числом десятичных знаков после запятой данного числового значения. Точность взвешивания должна быть ± 5 единиц после последней указанной цифры; например, навеску 0.25 г следует понимать как лежащую в интервале от 0.245 до 0.255 г.
«Точная навеска» означает взвешивание на аналитических весах с погрешностью ± 0,0002 г. Если не указано «точная навеска» и точность взвешивания не задана числом десятичных знаков, то навеску следует брать с погрешностью ± 0,01 г.
При определении массы в граммах с точностью более четырех десятичных знаков следует пользоваться весами типа ВЛР-20 г или другими весами с аналогичными метрологическими или техническими характеристиками.

Правильно ли я понимаю, что:
1) запись «отвесить 0.010 г (точная навеска)» следует понимать как «отвесить от 0.0095 до 0.0105 г на весах с погрешностью не более ± 0,0002 г»?
2) запись «отвесить 0.0100 г (точная навеска)» следует понимать как «отвесить от 0.00995 до 0.01005 г; и весы с погрешностью ± 0,0002 г для этого уже не годятся – нужны весы с погрешностью на порядок меньше»?
3) запись «отвесить 1 г» следует понимать как «отвесить от 0.95 до 1.05 г на весах с погрешностью не более ± 0,01 г»?
4) в расчётные формулы необходимо подставлять реально взятые навески?

Займёмся конкретикой.
1. Здесь Вы просто на не очень удачном примере проиллюстрировали процитированную Вами ранее часть нормативного документа. И при чём здесь понимание? В чём Вы здесь так сомневаетесь, что вышли на форум с просьбой разрешить Ваши сомнения? Закон надо просто исполнять. И если аналитику подфартит методика с такой вводной - придется помучится, добавляя и убавляя навеску в пределах +-0,0005г. Да и точность у методики будет не ахти, если уже на стадии взвешивания закладывается такая ошибка.
2. Запись "отвесить 0.0100г. (точная навеска)" (если только последний ноль - не опечатка) надо понимать как абсурдную, т.к. требование весов с погрешностью в пятом знаке после запятой исключает применение термина "точная навеска". И вообще такая вводная в методике, если выполнять прописанное требование "+-5 единиц после последней указанной цифры" - абсурд полный - ввиду реальной невозможности реализации (извините за тавтологию).
3. Вы снова на примере (на этот раз вполне удачном) проиллюстрировали положения нормативного документа. В чём у Вас здесь проблема? В чём здесь Вы сомневаетесь?
4. Этот Ваш вопрос вызвал обоснованное предположение, что к практической аналитике Вы никакого отношения не имеете. Скорее метролог-теоретик, судя по схоластике рассуждений.

ion+
Пользователь
Ранг: 2924

21.11.2015 // 6:42:20

Подкину, такскать, на вентилятор.
Какой должна быть точность взвешивания при взятии навески. Ошибка при этой операции не должна, очевидно, превышать допустимой погрешности всего определения в целом. А так как погрешность составляет обычно десятые доли процента, то можно принять, что ошибка при взятии навески должна быть не больше 0,1%. Отсюда следует, что небольшие навески необходимо брать на аналитических весах с точностью до четвертого знака. Большие навески (порядка 10 г и выше) можно брать на технических весах с точностью до 0,01 в.
chem21.info/info/10084/

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

	Микропробирки типа Эппендорф Используются для микробиологических и биохимических исследований.
	[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

21.11.2015 // 7:04:22

Твои бы слова да в мозги законодателей ... .

ion+
Пользователь
Ранг: 2924

21.11.2015 // 7:11:00

Редактировано 2 раз(а)

Чтобы было более наглядно я "выдрал" вот это - "...затем навеску точно взвешивают на аналитических весах ...", вот отсюда - https://yandex.kz/images/search?rdrnd=365983&img_url=http%3A%2F%2Fchem21.info%2Fpic1%2F126186213135154255123176216089003164012104236037.png&_=1448088631890&ncrnd=8080&text=%D0%94%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0&noreask=1&pos=5&rpt=simage&lr=221

Это и будет определением точной навески, для данного метода, ПМСМ. Мы сейчас не обсуждаем саму методу - плохая/хорошая , рабочая/не рабочая, главное - достаточно информативно дано понятие "точная навеска", т.е. некое количество (не важно чего) точно взвешенное на АНАЛИТИЧЕСКИХ ВЕСАХ.
Или я не прав?

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

21.11.2015 // 9:20:14

Извини, но у меня эта ссылка не читается.

лот
Пользователь
Ранг: 1172

21.11.2015 // 9:31:32

Редактировано 2 раз(а)

ion+ пишет:
......"точная навеска", т.е. некое количество (не важно чего) точно взвешенное на АНАЛИТИЧЕСКИХ ВЕСАХ.
Или я не прав?

Вы абсолютно правы. Но нормативный документ, с которым вышел Игорь, добавляет к этому "довесок", что навеска должна не выходить из жёстко определённого коридора, определяемого как +-5 после последней указанной цифры задаваемой величины навески. Т.е. если в методике дана вводная "взвесить 0.010г.(точная навеска)", это значит, что Вы должны взвешивать на аналитических весах, но не выходить из коридора +- 0.0005, что технически весьма затруднительно. Т.е. требование коридора нужно, но в таком виде оно плохо работает при малых навесках.

ion+
Пользователь
Ранг: 2924

21.11.2015 // 9:54:29

smihаilоv пишет:
Извини, но у меня эта ссылка не читается.

Да, неудачно получилось. Выдели весь адрес и вставь в поисковую строку браузера. Это картинка документа - скан.


Ответов в этой теме: 71 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты