Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Какой сейчас используется антидот цианидов? >>>

  Ответов в этой теме: 29
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


clatrat
Пользователь
Ранг: 1002


22.12.2015 // 15:14:57     

Степанищев М пишет:

Если интересует обратное, то и нитроглицерин может помочь. Вероятность, что он окажется под рукой в критической ситуации, несколько выше, нежели для специфических антидотов.


Простите, Михаил Борисович, но это - верный летальный исход.
Отравление цианидом - это клеточное кислородное голодание. Нитроглицерин - это резкое снижение артериального давления. Итого, клиническая картина: на фоне нарастающего кислородного голодания, вызванного блокировкой гемоглобина в первую очередь мозга с головной болью, учащением пульса, учащением дыхания, нитроглицерин вызывает резкое расширение сосудов головного мозга и коронарных артерий - мгновенная потеря сознания, падение давления до критических цифр, кома, централизация кровообращения, отказ почек. Прибывшая на место скорая помощь в виду практически нулевого артериального давления не сможет катетеризировать ни переферический, ни центральный сосуд и для ублажения зрителей будет тупо и ненужно стрелять покойника дефибриллятором. Ну шоб все как в кине было.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
clatrat
Пользователь
Ранг: 1002


22.12.2015 // 15:21:05     

DocLazarus пишет:
Здравствуйте.

Раньше в качестве антидота при отравлениях использовали амилнитрит. Из продажи уже давно изъят ввиду отсутствия производства. Что используют сейчас?


Когда речь идет о таких реактивах и необходимостью с ними работать, то лучшим антидотом является неукоснительное соблюдение правил безопасности и предосторожности. Как, впрочем, и при работе с любым реактивом.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3440


22.12.2015 // 15:41:15     
clatrat > "Прибывшая на место скорая помощь в виду практически нулевого артериального давления не сможет катетеризировать ни переферический, ни центральный сосуд и для ублажения зрителей будет тупо и ненужно стрелять покойника дефибриллятором. Ну шоб все как в кине было."

Значит, это антидот только при заведомом отсутствии поблизости медиков из "скорой помощи".

Если серьёзно, из литературы следует, что нитроглицерин -эффективный метгемоглобинобразователь. Как и упомянутый выше амилнитрит. Полагаю, в критической ситуации это свойство оказывается более существенным, нежели его влияние на сосуды.

Но на себе не проверял. Посему ещё раз предлагаю обращаться за консультацией к компетентным специалистам, а не к токсикологам-любителям.
clatrat
Пользователь
Ранг: 1002


22.12.2015 // 15:49:46     

Степанищев М пишет:
clatrat > "Прибывшая на место скорая помощь в виду практически нулевого артериального давления не сможет катетеризировать ни переферический, ни центральный сосуд и для ублажения зрителей будет тупо и ненужно стрелять покойника дефибриллятором. Ну шоб все как в кине было."

Значит, это антидот только при заведомом отсутствии поблизости медиков из "скорой помощи".

Если серьёзно, из литературы следует, что нитроглицерин -эффективный метгемоглобинобразователь. Как и упомянутый выше амилнитрит. Полагаю, в критической ситуации это свойство оказывается более существенным, нежели его влияние на сосуды.

Но на себе не проверял. Посему ещё раз предлагаю обращаться за консультацией к компетентным специалистам, а не к токсикологам-любителям.


На самом деле, то что написано в части выдачи пострадавшему тиосульфата в ПНД Ф - самое верное и безопасное дело. Лучше бы, конечно в вену..Но можно и внутрь для начала. Цианиды превращаются в относительно безопасные роданиды.

К токсикологу-любителю, к сожалению, себя относить не приходится, так как имеется многолетний опыт работы на скорой в бригаде интенсивной терапии и как выглядит непредсказуемое действие нитроглицерина на впервые его принявшего человека приходилось бледно наблюдать...
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3440


22.12.2015 // 15:59:08     
clatrat > "имеется многолетний опыт работы на скорой в бригаде интенсивной терапии и как выглядит непредсказуемое действие нитроглицерина на впервые его принявшего человека приходилось бледно наблюдать..."

Не смею спорить. Ибо специалистом абсолютно не являюсь. И без нужды в очередной раз категорически не рекомендую кому-либо экспериментировать в этом направлении - ни на себе, ни на посторонних.

Вопрос лишь в том, принимали ли те "впервые принявшие нитроглицерин" предварительно заведомо смертельную дозу цианида. Когда речь идёт о секундах. Вышеприведённые рассуждения подразумевали именно этот случай.

На худой конец, и железо (II) сойдёт, конечно же - если вовремя под рукой окажется.

Пожалуйста, предложите что-либо более безопасное и реальное.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Аналитический центр ЗАО «РОСА» Аналитический центр ЗАО «РОСА»
Специализированный научно-аналитический центр в области аналитического контроля качества воды и других объектов окружающей среды.
clatrat
Пользователь
Ранг: 1002


22.12.2015 // 16:10:08     

Степанищев М пишет:
clatrat > "имеется многолетний опыт работы на скорой в

Пожалуйста, предложите что-либо более безопасное и реальное.


Ничего более реального и безопасного, чем тиосульфат натрия в условиях химлаборатории или , там, завода-предприятия невозможно представить. Некому уколоть в вену - принимаем внутрь. Внутрь 10% водный раствор, миллилитров 5-10. Если есть кому колоть в вену - 30% раствор, миллилитров 10-50 (продается в аптеке).
Nerazzurri
Пользователь
Ранг: 427


22.12.2015 // 16:47:54     

clatrat пишет:

Ничего более реального и безопасного, чем тиосульфат натрия в условиях химлаборатории или , там, завода-предприятия невозможно представить. Некому уколоть в вену - принимаем внутрь. Внутрь 10% водный раствор, миллилитров 5-10. Если есть кому колоть в вену - 30% раствор, миллилитров 10-50 (продается в аптеке).


Пожалуй, еще метиленовую синь в/в можно посоветовать или в/в глюкозу. И если синь из разряда фантастики, пожалуй, даже в условиях некоторых учреждений здравоохранения, то глюкоза вполне себе доступна и может хоть как-то помочь.

Давать внутрь препараты можно и не успеть. Нитриты же, например, натрия, для в/в введения - это только скорая.
clatrat
Пользователь
Ранг: 1002


22.12.2015 // 17:05:02     

Nerazzurri пишет:

clatrat пишет:

Ничего более реального и безопасного, чем тиосульфат натрия в условиях химлаборатории или , там, завода-предприятия невозможно представить. Некому уколоть в вену - принимаем внутрь. Внутрь 10% водный раствор, миллилитров 5-10. Если есть кому колоть в вену - 30% раствор, миллилитров 10-50 (продается в аптеке).

Пожалуй, еще метиленовую синь в/в можно посоветовать или в/в глюкозу. И если синь из разряда фантастики, пожалуй, даже в условиях некоторых учреждений здравоохранения, то глюкоза вполне себе доступна и может хоть как-то помочь.

Давать внутрь препараты можно и не успеть. Нитриты же, например, натрия, для в/в введения - это только скорая.


Таки да! Есть и такое мнение. Хотя с глюкозой (со склада ваших реактивов) есть варианты..Она вращается у нас, а организм усваивает только одну... Аптечная же - тоже отличный вариант, наряду с тиосульфатом. Отпускается без рецепта, чего не скажешь про нитроглицерин.
Что касается метиленовой сини, нитритов... Да, тоже применимо, но как вы правильно заметили, -это такая экзотика, что ныне лет 50 как не встретишь. По крайней мере, готовых отечественных фармпрепаратов я не встречал. Такие вещи делаются на заказ в аптеке и хранятся суток 15, не более.
Nerazzurri
Пользователь
Ранг: 427


22.12.2015 // 20:25:03     
Редактировано 1 раз(а)


clatrat пишет:

Что касается метиленовой сини, нитритов... Да, тоже применимо, но как вы правильно заметили, -это такая экзотика, что ныне лет 50 как не встретишь. По крайней мере, готовых отечественных фармпрепаратов я не встречал. Такие вещи делаются на заказ в аптеке и хранятся суток 15, не более.

Вот кроме шуток, за несколько лет ни разу не удалось приготовить реальный рецепт.

На медицине катастроф у нас как-то вскользь упоминали, что военные вообще шарашат напрямую цитохромы. Но его тоже найди.

Вообще, проблема с отравлениями цианидами всего одна - у вас есть всего около пяти (плюс-минус минута), чтобы успеть сделать хоть что-то. И это пять минут, если он прямо у вас на глазах хватанул цианидов. А обычно еще и искать пострадавших приходится.
kump
Пользователь
Ранг: 3190


22.12.2015 // 22:39:49     
Редактировано 1 раз(а)


Nerazzurri пишет:
[
На медицине катастроф у нас как-то вскользь упоминали, что военные вообще шарашат напрямую цитохромы. Но его тоже найди.


Да в аптеках продаются.
Дороговато, но бывает и хуже.
Сходно, кстати, с отравлением СО.
Тоже образуется с железом аццки устойчивый комплекс.

  Ответов в этой теме: 29
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты