| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Помогите определить погрешность при определении УЭП >>>
|
 |
| Автор | Тема: Помогите определить погрешность при определении УЭП | ||
|
Marika Пользователь Ранг: 5 |
 29.03.2016 // 22:05:42
Добрый вечер,уважаемые форумчане, помогите с выражением результата при измерении УЭП, например результат 0,412 мкСМ/см (в руководстве на прибор приведенная погрешность +/- 5% ) погрешность будет 0,05 или 0,021,в этой сфере новичок ,зараннее благодарна за ответ . |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Алвлад Пользователь Ранг: 615 |
29.03.2016 // 22:59:37
0,021 |
||
|
Garry VIP Member Ранг: 1076 |
30.03.2016 // 17:02:38
Приведенная погрешность с метрологической точки зрения, это погрешность соотнесенная с максимальным значением диапазона измерения. Т.е. Если у Вас диапазон измерения УЭП ограничен 1,999 мкСм/см, то соответствующая допустимая погрешность в абсолютном выражении будет соответственно не более (5*1,999)/100 =0,099 для этого диапазона измерений. А вот если бы у Вас была указана относительная погрешность, то тогда результат был бы (0,412*5)/100 = 0,0206. Приведенную погрешность определяет метролог при проведении поверки Вашего кондуктометра по разнице показаний эталонного раствора электропроводности между атестованным значением и тем, что показывает тестируемый кондуктометр. Например, после проведенной калибровки кондуктометра с помощью эталонных растворов 84 мкСм/см и 1413 мкСм/см, прибор при помещении электрода в раствор 1413 мкСм/см показывает 1425 мкСм/см. Нормально это или нет. Для этого определяют приведенную погрешность прибора для диапазона измерений 1999 мкСм/см по формуле ((1425-1413)/1999)*100 % = (12/1999)*100 = 0,6 %. Обычно, хороший прецизионный кондуктометр типа Thermo Orion 145A+ или ULAB MP515 по паспорту имеет приведенную погрешность не более 1% . 0,6% меньше 1,0 %, соответственно это есть ГУТ! |
||
|
Алвлад Пользователь Ранг: 615 |
30.03.2016 // 18:06:18
Редактировано 1 раз(а) Спасибо, очень подробно, но других сведений о погрешности в документации к нашим приборам нет. И т.к. прямые измерения не требуют методики проведения измерений и проводятся по эксплуатационной документации на применяемое средство измерений мы и берем единственную указанную «приведенную к верхнему значению поддиапазона» погрешность измерений УЭП. В нашем случае – это 2% на уровне 199.9 мСм/см . А рабочий диапазон у нас от 0,01 до 19.99 мкСм/см. Погрешность применяем туже, т.к. других не указано. Что Вы посоветуете? Ведь «Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений». Вот и выдаем результат, например, 2.84+\- 0,06 |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3440 |
30.03.2016 // 22:03:51
Редактировано 1 раз(а) Приведённая погрешность 2% в диапазоне до 200 мСм/см - это лишь "маркетинговое" наименование абсолютной погрешности 4 мСм/см по всему диапазону. Иными словами, результат Вы выдаёте совершенно неверно. В данном случае получается: 2,84±4. С точки зрения настоящей метрологии (не "современной") - это нонсенс. Следует записать: "не более 7". Garry, к сожалению, для рекламируемых здесь импортных приборов 1% приведённой к диапазону в 2-3 порядка - это "ГУТ", как Вы говорите. При том, для отечественных, 1% относительной погрешности в широком диапазоне - это "фу, отстой". Почему так? |
||
|
Garry VIP Member Ранг: 1076 |
30.03.2016 // 22:21:38
Я не сказал, что это "ФУ"! Я просто попытался объяснить, что есть такое "приведенная погрешность" и как она определяется. Это всего лишь способ выражения погрешности. Для кондуктометров в отличие от рН-метров почему-то приводят именно приведенную вместо абсолютной. "ГУТ" - это пример, что расчитанная в результате поверки приведенная погрешность соответствует НД производителя прибора или требованиям разработанной методики поверки. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Алвлад Пользователь Ранг: 615 |
30.03.2016 // 22:44:19
Познавательно, конечно, читать переписку двух VIP Mеmber с высокими рангами, но можно я к «своим баранам» верну Вас. Если приведенная погрешность 2 % относится к верхней границе каждого поддиапазона, в т.ч. от 0,01 до 19,9 мкСм/см, то абсолютная погрешность на всем этом диапазоне будет 0,4 и результат надо писать 2,8+/-0,4, а не как мы делаем сейчас 2,84+/-0,06. Так? |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3440 |
30.03.2016 // 22:46:37
Да не про Вас же речь. Так, вообще... Неоднократно приходилось сталкиваться, но каждый раз удивляюсь. Особенно упёртости в отстаивании "европейских ценностей" - вопреки здравому смыслу и даже законам физики. |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3440 |
30.03.2016 // 22:49:32
Так. В том числе, в теории, и "0,01±0,4". Но так писать не следует, разумеется. |
||
|
Алвлад Пользователь Ранг: 615 |
30.03.2016 // 23:04:09
Спасибо! Насчет 0,01 мкСм/см, такой воды у нас нет, так что и ошибиться мои не смогут 
|
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3440 |
30.03.2016 // 23:30:48
Немудрено, учитывая, что она и в идеальном случае будет раз в пять больше. А в реальности - и в пятьсот.
|
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
