Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Как побороть интерференцию ? (FTIR) >>>

  Ответов в этой теме: 26
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Как побороть интерференцию ? (FTIR)
Aike
Пользователь
Ранг: 16

17.02.2006 // 18:23:31     
Здравствуйте.

Моя проблема такая.

Измеряется спектр (4000-400 обр.см.)
поглощения органической плёнки,
нанесённой на кремниевую пластину
(плёнка принципиально не может
быть отделена от подложки).
Спектрограмма имеет "изрезанный" вид, что
по-видимому, объясняется
многократным переотражением в подложке и
интерференцией выходящих из неё лучей.

Вопрос: Как избавиться от этой проблемы?

Можно, конечно, взять клиновидную подложку,
но в настоящий момент под рукой таких нет.

Может имеется способ устранить интерференцию
на стадии вычисления фурье-трансформант?
Ведь толщину подложки легко измерить, а
задача об интерферениции в пластине
известной толщины давно решена.

Если кто знает, что надо делать, прошу
откликнуться.

Спасибо
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Marat
VIP Member
Ранг: 1788


18.02.2006 // 18:37:02     
Пластинку надо поместить под углом к лучу, а не строго перпендикулярно. Как вариант, можно шлифовкой "ухудшить" зеркальную поверхность пленки или пластины.
Marat
VIP Member
Ранг: 1788


18.02.2006 // 18:47:09     
Редактировано 1 раз(а)


Aike пишет:
...
Спектрограмма имеет "изрезанный" вид, что
по-видимому, объясняется
многократным переотражением в подложке и
интерференцией выходящих из неё лучей. ...
Строго говоря интерференция проявляется по-другому, в виде синусоиды. Ваш случай больше похож на "зеркальное отражение", которое можно компенсировать математически www.piketech.com/technical/application-pdfs/Specular_Theory&Appl.pdf
www.shimadzu.com.br/analitica/aplicacoes/espectrofotometros/ftir/c103-e031.pdf
Digilab
Пользователь
Ранг: 75


20.02.2006 // 16:41:43     
Здравствуйте, Aike!

Tакую же проблему встречал в ИНХ СО РАН, они ее решают каким-то образом (в основном, именно поворачивая образец под определенным углом).
Лобовое же решение Вашей проблемы - использование приставки зеркального отражения под настильным углом.
www.piketech.com/products/product-documentation-pdfs/80Spec_PDS.pdf
Если есть вопросы - пишите kvponkratov(at)yandex.ru

Кирилл.
Aike
Пользователь
Ранг: 16


21.02.2006 // 18:24:56     
Редактировано 8 раз(а)

Здравствуйте, Marat.
Спасибо, что откликнулись.


Строго говоря интерференция проявляется по-другому, в виде синусоиды. Ваш случай больше похож на "зеркальное отражение", которое можно компенсировать математически www.piketech.com/technical/application-pdfs/Specular_Theory&Appl.pdf
www.shimadzu.com.br/analitica/aplicacoes/espectrofotometros/ftir/c103-e031.pdf


В моём случае "изрезанный" надо понимать
именно как "синусоидальный", а не
"продифференцированный". Дело не в
отражении, а именно в интерференции.
Крамерс с Кронигом меня не спасут.

Ниже привожу картинку. Синусоида отчётливая,
но из-за небольшого числа точек, приходящихся на её период, она имеет зубчатый вид. Именно это
я имел ввиду, когда говорил про "изрезанность"


img233.imageshack.us/img233/3967/graph44pn.png
Marat
VIP Member
Ранг: 1788


21.02.2006 // 18:45:45     
Картинку надо выложить на фотосайт, например, imageshack.us/ и вставить линк. На Имажшаке можно взять первый или второй по счету.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120 Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120
Денситометр сканирующий DM 2120 предназначен для разделения методом электрофореза биологически активных веществ на различных типах носителей (агарозный гель, ацетатцеллюлоза и др.) с последующим количественным анализом.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Aike
Пользователь
Ранг: 16


21.02.2006 // 18:51:02     
Редактировано 1 раз(а)


Marat пишет:
Картинку надо выложить на фотосайт, например, imageshack.us/ и вставить линк. На Имажшаке можно взять первый или второй по счету.

Извиняюсь за размер картинки, приведённой выше.

Какой размер наиболее оптимален?
Marat
VIP Member
Ранг: 1788


21.02.2006 // 19:34:13     

Aike пишет:
...

Может имеется способ устранить интерференцию
на стадии вычисления фурье-трансформант?
Ведь толщину подложки легко измерить, а
задача об интерферениции в пластине
известной толщины давно решена.
...
Спасибо

По Фурье-преобразованию ничего не скажу, а вот из конечного спектра можно попробовать вычесть синусоиду. Но для этого Вам нужен спектр с хорошим разрешение для того, чтобы форма волны не зависела от волнового числа. Хотя можно и сунусоиду подвергнуть обратному преобразованию и вычесть из интерферограммы... Но лучше начать с "порчи" поверхностей пленки и пластины. Например, потереть шлифовальной бумагой.
Aike
Пользователь
Ранг: 16


21.02.2006 // 20:08:52     
Редактировано 2 раз(а)


По Фурье-преобразованию ничего не скажу, а вот из конечного спектра можно попробовать вычесть синусоиду. Но для этого Вам нужен спектр с хорошим разрешение для того, чтобы форма волны не зависела от волнового числа. Хотя можно и сунусоиду подвергнуть обратному преобразованию и вычесть из интерферограммы... Но лучше начать с "порчи" поверхностей пленки и пластины. Например, потереть шлифовальной бумагой.
За порчу поверхности подложки
придётся заплатить мощным диффузным
рассеянием в области длин волн больших
характерного размера шероховатости.
Но ирония судьбы
ещё и в том, что для длинных волн
эта "порча" не существенна. Следовательно,
в области малых обратных сантиметров опять
будет синусоида.

Ясно, что синусоида возникает от фурье-
преобразования интерференционных дельта-функций,
которые сидят в корреляционной функции,
измеряемой спектрометром.
Достаточно отредактировать корр. ф.
(удалить эти пики) и проблема будет решена.
Существуют ли програмные средства сделать это?
Всё-таки софт к спектрометру ("Николет")
прилагается неслабый, неужели в нем нет
функции доступа к корр. ф.?

Aike
Пользователь
Ранг: 16


21.02.2006 // 21:16:49     

Digilab пишет:
Здравствуйте, Aike!

Tакую же проблему встречал в ИНХ СО РАН, они ее решают каким-то образом (в основном, именно поворачивая образец под определенным углом).
Лобовое же решение Вашей проблемы - использование приставки зеркального отражения под настильным углом.
www.piketech.com/products/product-documentation-pdfs/80Spec_PDS.pdf
Если есть вопросы - пишите kvponkratov(at)yandex.ru

Кирилл.


Здравствуйте, Digilab.
Спасибо, что откликнулись.

Я с вами согласен, использование этой
приставки решит проблему.

Однако у такого решения есть 2 недостатка.
1. Я не знаю, есть ли такая приставка у
людей, на спектрометре которых я работаю.
Маловероятно, что есть, т.к. их область
исследований далека от измерений спектров
плёнок на подложках.
Исходя из фотографии этого девайса, могу
предположить, что стОит оно где-то 2000 у.е.
Поэтому покупка его маловероятна.
2. Принципиальный недостаток этой машины -
её нельзя задействовать для спектральных
измерений при низких (хотя бы азот)
температурах. Габариты этого устройства
таковы, что в криостат его не всунешь.

В заключение у меня просьба.
Не могли бы вы вспомнить
какой угол падения использовали
в ИНХ СО РАН.

Digilab
Пользователь
Ранг: 75


22.02.2006 // 10:38:58     
В заключение у меня просьба.
Не могли бы вы вспомнить
какой угол падения использовали
в ИНХ СО РАН.


Уважаемый Aike!
А угол поворота всегда будет подбираться экспериментально, поскольку зависит от толщины подложки. В ИНХе так все время и поступают...

  Ответов в этой теме: 26
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты