Форумы ANCHEM.RU: Общая сера (расчетный метод)

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Общая сера (расчетный метод) >>>

Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Общая сера (расчетный метод)

r0tema
Пользователь
Ранг: 6

25.10.2016 // 9:54:07

Поделитесь опытом.
Дело вот в чем. Есть определяемый показатель - массовая концентрация общей серы. Показатель рассчитывается по результатам определения других компонентов (Сероводород и Карбонилсульфид) для которых в ГОСТ Р 53367-2009 приведены разные показатели точности (относительная расширенная неопределенность). Для общей серы показатели точности не приведены.
Может кто-нибудь сталкивался, каким образом можно получить метрологические характеристики для общей серы, в таком случае?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

dats
Пользователь
Ранг: 406

26.10.2016 // 22:11:02

Интересно, а зачем Вам неопределенность для общей серы?

А считается очень просто - корень квадратный из суммы квадратов относительных неопределенностей компонентов из которых складывается общая сера.

r0tema
Пользователь
Ранг: 6

27.10.2016 // 4:15:46

А считается очень просто - корень квадратный из суммы квадратов относительных неопределенностей компонентов из которых складывается общая сера.

Можете назвать НД где описан указанный Вами алгоритм расчета для такого случая?

dats
Пользователь
Ранг: 406

27.10.2016 // 6:05:00

Это законы теории вероятностей и математической статистики.

Погрешность или неопределенность по своей сути это среднеквадратичное отклонение случайной величины (СКО).
СКО в квадрате это дисперсия. По законам математической статистики дисперсия суммы двух независимых случайных величин равна сумме их дисперсий (т.е. сумме квадратов СКО). Извлекаем из суммы дисперсий квадратный корень и получаем СКО суммы двух случайных величин, т.е. в Вашем случае получим неопределенность общей серы.

Так вот и получается формула корень квадратный из суммы квадратов

Если Вы посмотрите расчетные формулы Приложения Б РМГ 76-2014, то увидите что там суммарная погрешность (СКО) рассчитывается из СКО случайной погрешности (СКО воспроизводимости или СКО внутрилабораторной прецизионности) и СКО систематической погрешности как раз по формуле корень квадратный из суммы квадратов.

Anisia Bella
Пользователь
Ранг: 32

27.10.2016 // 13:28:13

dats пишет:
Это законы теории вероятностей и математической статистики.

Погрешность или неопределенность по своей сути это среднеквадратичное отклонение случайной величины (СКО).
СКО в квадрате это дисперсия. По законам математической статистики дисперсия суммы двух независимых случайных величин равна сумме их дисперсий (т.е. сумме квадратов СКО). Извлекаем из суммы дисперсий квадратный корень и получаем СКО суммы двух случайных величин, т.е. в Вашем случае получим неопределенность общей серы.

Так вот и получается формула корень квадратный из суммы квадратов

Если Вы посмотрите расчетные формулы Приложения Б РМГ 76-2014, то увидите что там суммарная погрешность (СКО) рассчитывается из СКО случайной погрешности (СКО воспроизводимости или СКО внутрилабораторной прецизионности) и СКО систематической погрешности как раз по формуле корень квадратный из суммы квадратов.

Перед тем как вычислять эту самую суммарную неопределенность, не надо ли обратить внимание на уравнение, по которому рассчитывается результат анализа? В публикации ЕА-4/02 использовать относительные неопределенности предлагается в том случае, когда уравнение модели измерения представляет произведение входящих величин.
Насколько я понимаю, здесь общее содержание серы - это сумма содержаний отдельных компонентов. В этом случае комбинированная неопределенность не есть ли корень квадратный из суммы квадратов абсолютных неопределенностей? А суммарную относительную неопределенность (погрешность) уже вычислять, относя абсолютную неопределенность к результату измерения.

dats
Пользователь
Ранг: 406

28.10.2016 // 5:55:20

Anisia Bella пишет:
...
Насколько я понимаю, здесь общее содержание серы - это сумма содержаний отдельных компонентов. В этом случае комбинированная неопределенность не есть ли корень квадратный из суммы квадратов абсолютных неопределенностей? А суммарную относительную неопределенность (погрешность) уже вычислять, относя абсолютную неопределенность к результату измерения.

Да, Вы правы. Надо сначала перейти к абсолютным неопределенностям (погрешностям), провести вычисления, получить итоговую абсолютную неопределенность массовой концентрации общей серы, а затем уже при необходимости перевести ее в относительную неопределенность.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ВЗОР, ООО
Разработка и производство приборов аналитического контроля водных сред в тепловой, атомной энергетике, экологии и других отраслях. Анализаторы растворенного кислорода (кислородомеры); Анализаторы растворенного водорода (водородомеры); рН-метры; Кондуктометры-солемеры; Анализаторы натрия.

r0tema
Пользователь
Ранг: 6

29.10.2016 // 9:13:29

Если в паспорте на ПГС приведены аттестованные значения только по определяемым компонентам, насколько правомерно рассчитывать по ним концентрацию общей и меркаптановой серы, и вести контроль (точность, правильность) по полученным результатам?

dats
Пользователь
Ранг: 406

29.10.2016 // 10:43:30

Редактировано 1 раз(а)

Вполне возможно.
А ГСО Вам хватит?
Чем не устраивает контроль градуировочной характеристик, требуемый самим ГОСТ Р 53367-2009?

r0tema
Пользователь
Ранг: 6

01.11.2016 // 9:21:30

dats пишет:
Вполне возможно.
А ГСО Вам хватит?
Чем не устраивает контроль градуировочной характеристик, требуемый самим ГОСТ Р 53367-2009?

Разве допускается заменять контроль показателей качества результатов испытаний на контроль градуировочной характеристики?

dats
Пользователь
Ранг: 406

02.11.2016 // 20:14:55

Кто Вам запретит то?

r0tema
Пользователь
Ранг: 6

03.11.2016 // 9:10:32

dats пишет:
Кто Вам запретит то?

Хм, а кто разрешит, контрольные процедуры ВЛК заменять контролем стабильности градуировочной характеристики?)


Ответов в этой теме: 10	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты