| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ... |
 |
потенциометрическое определение фторидов ГОСТ 4386-89 >>>
|
 |
| Автор | Тема: потенциометрическое определение фторидов ГОСТ 4386-89 | |||||
|
Винная кислота Пользователь Ранг: 28 |
 09.02.2017 // 12:08:24
Добрый день! Коллеги помогите, пожалуйста!запутались мы с добавкой по пункту 3.4.2. Исходя из РМГ 76-2014, значение добавки от содержания компонента в пробе составляет 50%, концентрация добавки 0,06 мг/дм3, подставляя все значения в формулу Е2 РМГ 76-2014 получаем Vдоб=((60*(50/100))/((0,06/0,012)-(50/100+1)), получается у нас при таком расчете -30!!!  ((((( |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Алвлад Пользователь Ранг: 615 |
09.02.2017 // 12:26:58
Добрый день! Обработку результатов вам надо проводить по п.1.5. этого ГОСТ. Там без добавки не посчитать. И погрешности по диапазонам они прописали. РМГ здесь не помощник, надо по прописи метода делать, сейчас с этим строго. Или согласовывайте с разработчиком отступления  ...
|
|||||
|
Винная кислота Пользователь Ранг: 28 |
09.02.2017 // 13:20:25
Спасибо. |
|||||
|
ТВК Пользователь Ранг: 606 |
09.02.2017 // 16:08:01
Можно поуточнять? Понимаю, что вопрос мой не по потенциометрическому определению фторидов, но зато по обработке результатов. 1. Правильно ли я понимаю, что КАЖДЫЙ результат надо подтверждать контролем методом добавок? 2. Соответственно, для пробы с одной и той же концентрацией в протоколе может значиться РАЗНАЯ погрешность? 3. Предположим, что лаборатория только начинает работать по этой методике... Как можно рассчитать пределы повторяемости и внутрилабораторной прецизионности? 4. Как быть с диапазоном свыше 0,15 мг/л до 0,2 мг/л для варианта А (он пропущен)? |
|||||
|
Алвлад Пользователь Ранг: 615 |
09.02.2017 // 16:54:53
1. Правильно, и это особенно неприятно и непонятно, т.к. определяем ежедневно, кому нужен такой частый контроль точности, непонятно. Вышли из положения, делаем по этой методике только анализы для протоколов. 2. Не поняла вас. Погрешность по диапазонам прописана: до 0,15 - 30%, 0,2 -0,5 - 15%, свыше 0,5 - 7%. Тоже выпущен диапазон от 0,15 до 0,2 (бывает, мы отнесли его к 30%). Выдаем средний результат двух параллелей, погрешность известна. 3. Ну как обычно, если не указаны в методике, то по формулам: повторяемость=0,01*дельта*среднее значение. Воспроизводимость тоже можно посчитать, а лучше методику внедрить и внутрилаб. прец. свою получить. 4. Уже ответила 0,15 сократили до 0,2 и прилепили к первому поддиапазону |
|||||
|
ТВК Пользователь Ранг: 606 |
09.02.2017 // 17:19:04
Редактировано 1 раз(а) Вот в том-то и печаль, что погрешность известна, но не прописана. "п. 1.5. Обработка результатов Погрешность определения (дельта) в процентах ВЫЧИСЛЯЮТ по формуле: дельта=(Сср.-Со)*100/Со, где Сср.=разность концентрации фторидов в пробе с добавкой и концентрации фторидов в анализируемой пробе." (почти цитата) И указанные %-ты (30 и 7 для варианта А) это норматив контроля, а не приписанная погрешность: "Результаты считают удовлетворительными, если найденное значение погрешности не превышает 25-30 % с Р=0,95 при массовой концентрации фторидов 0,05-0,15 мг/л и 7 % при концентрации 0,2 мг/л и более". Отсюда и возможность получения разной погрешности для одного и того же результата (не в смысле результата одной и той же пробы, а результата разных проб, но одинаковых по абсолютной величине). Тогда и повторяемость и внутрилабораторную прецизионность используя известные формулы надо рассчитывать для каждого результата?.. Неужели на этот !!! не найдётся никакого метрологического документика? |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Алвлад Пользователь Ранг: 615 |
09.02.2017 // 17:50:22
Редактировано 1 раз(а) Да нет, по-моему, у вас путаница. Сначала вы оцениваете свой результат с помощью контроля точности методом добавки, если погрешность при ее определении менее указанных в ГОСТ, все в порядке. А далее вы берете свой средний результат определения фторида в воде, считаете погрешность и выдаете результат. Что смущает? Не может быть у одного значения разные погрешности, если вы пользуетесь одной методикой. ГОСТом 27384 еще можно воспользоваться, но экспертам это не понравится, там более высокие значения погрешностей получаются. |
|||||
|
ТВК Пользователь Ранг: 606 |
09.02.2017 // 18:18:44
Редактировано 1 раз(а)
Т.е. то, что указаны НОРМАТИВЫ контроля, вы согласны?
А как СЧИТАТЬ? Пример (в скобках - данные для другой пробы; все данные - результат усреднения параллельных определений). Концентрация фторидов в анализируемой пробе = 0,12 (0,12) мг/л (т.е. получены значения, равные по абсолютной величине). Концентрация фторидов в анализируемой пробе с добавкой = 0,25 (0,26) мг/л. Вычисленная концентрация фторидов в добавке = 0,13 (0,14) мг/л. Действительная концентрация фторидов в добавке = 0,12 мг/л. Погрешность определения в процентах: (0,13-0,12)*100/0,12=8% (<25-30 %, следовательно, результат удовлетворительный) (0,14-0,12)*100/0,12=17% (<25-30 %, следовательно, результат удовлетворительный)
Вот это-то и смущает... Я уже не говорю о возможности отрицательных значений (для приведённого примера - в случае получения концентрации фторидов в анализируемой пробе с добавкой < 0,24 мг/л. ) Про это знаю. |
|||||
|
ТВК Пользователь Ранг: 606 |
09.02.2017 // 18:25:46
Редактировано 3 раз(а) Или же то, что в п. 1.5 названо ПОГРЕШНОСТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯ не является таковой. Ну, например, с помощью хитромудрых расчётов, приведённых в данном ГОСТе мы УБЕДИЛИСЬ, что матрица не оказывает влияния на определение нами фторидов, т.к. ПОГРЕШНОСТЬ ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ ДОБАВКИ удовлетворительная, потираем руки, считаем, что анализ нами выполнен правильно и выдаём результат БЕЗ погрешности! (в 1989 году могло сработать). Как-то так... |
|||||
|
Алвлад Пользователь Ранг: 615 |
09.02.2017 // 19:32:37
Похоже вы остаетесь при своем мнении. Но а мы, как написано, так и делаем. 3.5. Обработка результатов За окончательный результат анализа принимают среднее арифметическое результатов двух параллельных определений. Погрешность определяют, как указано в п. 1.5. Результат считают удовлетворительным, если найденное значение погрешности не превышает 25 - 30 % с Р = 0,95 при массовой концентрации фторидов 0,1 - 0,15 мг/дм3; 15 % при концентрации 0,2 - 0,5 мг/дм3 и 7 % при концентрации фторидов более 0,5 мг/дм3. |
|||||
|
ТВК Пользователь Ранг: 606 |
09.02.2017 // 19:35:58
Редактировано 1 раз(а) Вы меня извините, пожалуйста, если мой тон показался вам безапелляционным. Просто реально не можем разобраться. Вот ведь Вы тоже написали "Погрешность определяют, как указано в п. 1.5.". Но так ведь тогда я и права! И Вы правы, если определяете её по п.1.5! Я лишь спрашиваю, правильно сделан расчёт в примере, приведённом мной? Или приведите пример своего расчёта. Буду очень признательна. |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
