Форумы ANCHEM.RU: Гель проникающая хроматография

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Гель проникающая хроматография >>>

  Ответов в этой теме: 40
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

SergeyK
Пользователь
Ранг: 2168

29.03.2017 // 13:11:18

olyamalblwka пишет:
SergeyK, спасибо. Правильно ли я поняла из данного документа, что если воздух в колонке, то надо обратным ходом промывать при маленьком расходе?

Да, все верно, и надеяться, что все пузыри покинут колонку. Мониторить пузыри удобно, опустив выходной капилляр из колонки при этом в стакан с водой.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

olyamalblwka
Пользователь
Ранг: 41

29.03.2017 // 13:22:30

SergeyK пишет:

olyamalblwka пишет:
SergeyK, спасибо. Правильно ли я поняла из данного документа, что если воздух в колонке, то надо обратным ходом промывать при маленьком расходе?
Да, все верно, и надеяться, что все пузыри покинут колонку. Мониторить пузыри удобно, опустив выходной капилляр из колонки при этом в стакан с водой.

Извините, возможно за глупый вопрос. Нельзя ли таким образом повредить колонку? Исходя из своих ( пока не очень глубоких знаний😁

, если такой способ и используют для "проведения в чувства" колонки, то уже когда нечего терять. Это я про колонки в обращено-фазовой хроматографии.

SergeyK
Пользователь
Ранг: 2168

29.03.2017 // 13:26:41

Редактировано 1 раз(а)

olyamalblwka пишет:

SergeyK пишет:

olyamalblwka пишет:
SergeyK, спасибо. Правильно ли я поняла из данного документа, что если воздух в колонке, то надо обратным ходом промывать при маленьком расходе?
Да, все верно, и надеяться, что все пузыри покинут колонку. Мониторить пузыри удобно, опустив выходной капилляр из колонки при этом в стакан с водой.
Извините, возможно за глупый вопрос. Нельзя ли таким образом повредить колонку? Исходя из своих ( пока не очень глубоких знаний😁, если такой способ и используют для "проведения в чувства" колонки, то уже когда нечего терять. Это я про колонки в обращено-фазовой хроматографии.

Аккуратная обратная промывка колонки - обычное дело, как и мытье растворителями из мануала. Вот замена фрита - способ последнего шанса. Но у вас же предколонка есть, все должно оставаться там, кроме воздуха.

olyamalblwka
Пользователь
Ранг: 41

29.03.2017 // 16:28:28

Sergey, в мануале на нашу колонку написано, что использовать только в направлении, указанном стрелкой на колонке . ( Operating tips) первый пункт

SergeyK
Пользователь
Ранг: 2168

29.03.2017 // 17:48:09

Редактировано 2 раз(а)

olyamalblwka пишет:
Sergey, в мануале на нашу колонку написано, что использовать только в направлении, указанном стрелкой на колонке . ( Operating tips) первый пункт

"Use the column only in the direction indicated by the arrow.
Flow in the reverse direction may cause degradation in
column performance."
"may" значит "может". Там же не will, как вот тут, к примеру:

"Be careful not to introduce air into the column during
installation or removal. Air bubbles will cause voids in the
column packing."

Написано, чтобы вы не использовали колонку в направлении, противоположном набивке на заводе, потому что это приведет к ухудшению эффективности колонки, что абсолютно справедливо.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Ассоциация аналитических центров «Аналитика»
Ассоциация объединяет специалистов в области прикладной аналитической химии и работает под эгидой Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии Российской Федерации (Ростехрегулирование) и Научного Совета по аналитической химии РАН (НСАХ РАН). В Ассоциацию входит более 130 членов - лабораторий отраслевых и академических институтов, ВУЗов, организаций Ростехрегулирования, предприятий различных форм собственности.

olyamalblwka
Пользователь
Ранг: 41

29.03.2017 // 20:06:12

SergeyK пишет:

olyamalblwka пишет:
Sergey, в мануале на нашу колонку написано, что использовать только в направлении, указанном стрелкой на колонке . ( Operating tips) первый пункт
"Use the column only in the direction indicated by the arrow.
Flow in the reverse direction may cause degradation in
column performance."
"may" значит "может". Там же не will, как вот тут, к примеру:

"Be careful not to introduce air into the column during
installation or removal. Air bubbles will cause voids in the
column packing."

Написано, чтобы вы не использовали колонку в направлении, противоположном набивке на заводе, потому что это приведет к ухудшению эффективности колонки, что абсолютно справедливо.

olyamalblwka
Пользователь
Ранг: 41

29.03.2017 // 20:07:27

SergeyK пишет:

olyamalblwka пишет:
Sergey, в мануале на нашу колонку написано, что использовать только в направлении, указанном стрелкой на колонке . ( Operating tips) первый пункт
"Use the column only in the direction indicated by the arrow.
Flow in the reverse direction may cause degradation in
column performance."
"may" значит "может". Там же не will, как вот тут, к примеру:

"Be careful not to introduce air into the column during
installation or removal. Air bubbles will cause voids in the
column packing."

Написано, чтобы вы не использовали колонку в направлении, противоположном набивке на заводе, потому что это приведет к ухудшению эффективности колонки, что абсолютно справедливо.

А как же тогда обратным ходом промывать? Т.е. есть риск, пусть и минимальный?

Garry
VIP Member
Ранг: 1076

30.03.2017 // 11:40:37

Редактировано 1 раз(а)

olyamalblwka пишет:

SergeyK пишет:

olyamalblwka пишет:
Sergey, в мануале на нашу колонку написано, что использовать только в направлении, указанном стрелкой на колонке . ( Operating tips) первый пункт
"Use the column only in the direction indicated by the arrow.
Flow in the reverse direction may cause degradation in
column performance."
"may" значит "может". Там же не will, как вот тут, к примеру:

"Be careful not to introduce air into the column during
installation or removal. Air bubbles will cause voids in the
column packing."

Написано, чтобы вы не использовали колонку в направлении, противоположном набивке на заводе, потому что это приведет к ухудшению эффективности колонки, что абсолютно справедливо.
А как же тогда обратным ходом промывать? Т.е. есть риск, пусть и минимальный?

Что я Вам скажу.... не морочьте себе голову обратной промывкой ГПХ колонок! Советы мы все давать мастаки, ..... но сие я бы не стал делать, особенно с колонками у которых гель - полимерный. Пузыри в колонку могут попасть только, если Вы их туда благополучно закачаете насосом, скажем, если закончилась ПФ, а Вас в этот момент не было возле хроматографа или же самплер запихнул аликвоту воздуха из пустой виалы без образца. И даже в этом случае, воздух из колонки благополучно удаляется прямым потоком, просто, нужно иметь в виду, что воздух в колонке может нарушить плотность упаковки сорбента или же поспособствовать образованию войдов. Если пики не стали "ушастыми" или "двурогими", - значит все в порядке, если же имеется хоть один из признаков войда, то.... это тоже можно полечить. Есть советы от корифеев хроматографии.... могу поискать у себя в библиотечке. Но решения по удалению войдов весьма оригинальные. Верхний войд я удалял неоднократно.... и ничего страшного в этом нет. Нужно будет....ну вдруг.... расскажу по-пунктно. А вот внутренний войд удалять не приходилось,хотя он удаляется еще проще, если судить по рекомендациям корифеев. Колонку с заглушками просто роняют на бетонный пол с высоты примерно 1,0 м, затем промывают в обычном порядке. Как правило вероятность ухода войда 95 %.
Ну а по поводу особого ритуала по снятию и подключению колонок.... "заклинаний и бубнов" за 22 года хроматографической практики не применял

.

Да... и к тому же, Оля, пузыри в колонке - не есть суть описаной Вами проблемы по смещению времен удерживания.

Garry
VIP Member
Ранг: 1076

30.03.2017 // 12:07:17

Редактировано 2 раз(а)

olyamalblwka пишет:
Спасибо, Garry,за ваш очень информативный комментарий 😊 давайте по Вашим пунктам: мы используем раствор 0,1 М NaNO3. По поводу консервантов не слышала раньше. И в инструкции на колонку этого нет((( обязательно попробуем
2) расход проверяли,. Термостат также работает в норме. 3) по поводу маркеров - попробуем подобрать.4) расход 0.8 используем, 5) предколонка имеется, промывку водой делаем, т.К анализируем водные растворы, 6) не совсем понятна процедура замены колонки при расходе. Поясните, пожалуйста

Какие полимеры Вы анализируете? Нитрат натрия я использовал для декстранов... но опять же с азидом натрия.... Нитрат-ион, тоже прекрасный субстрат для жизни некоторых микроорганизмов. Насчет консервантов, то почитать можно, вот хотя бы у Стыскина Е.Л. в его известной книге в разделе о ГПХ или же в монографии о декстранах в Европейской (Британской) фармакопее. Состав элюентов очень зависит от гидрофобных и ионообразующих свойств разделяемых полимеров. Например, поливинилпирролидон, ... прекрасно растворяется в воде. НО! Если для определения его ММ использовать просто водный раствор какой-то нейтральной соли (NaNO3, Na2SO4), то хороших результатов Вы не получите, поскольку поливинилпирролидон - полимер синтетический и имеет несколько большее сродство к гелю ГПХ колонки чем к ПФ. Механизма ГПХ Вы не получите в этом случае. А получите некий адсорбционный процесс, который не позволит Вам определять достоверно ММ. Для восстановления ГПХ механизма для таких полимеров используют добавки до 20% ацетонитрила к водно-солевым растворам. В мою бытность было очень хорошее руководство от компании Toyo Soda (TSK-GEL) по рекомендуемым составам ПФ для различного рода водорастворимых полимеров, которые были разделены на несколько групп, исходя из их ионных и гидрофильных (гидрофобных) свойств. Где-то у меня имеются выдержки из него даже здесь на сайте.... но... увы не помню тему топика.

olyamalblwka
Пользователь
Ранг: 41

30.03.2017 // 12:26:47

Garry пишет:

olyamalblwka пишет:

SergeyK пишет:

olyamalblwka пишет:
Sergey, в мануале на нашу колонку написано, что использовать только в направлении, указанном стрелкой на колонке . ( Operating tips) первый пункт
"Use the column only in the direction indicated by the arrow.
Flow in the reverse direction may cause degradation in
column performance."
"may" значит "может". Там же не will, как вот тут, к примеру:

"Be careful not to introduce air into the column during
installation or removal. Air bubbles will cause voids in the
column packing."

Написано, чтобы вы не использовали колонку в направлении, противоположном набивке на заводе, потому что это приведет к ухудшению эффективности колонки, что абсолютно справедливо.
А как же тогда обратным ходом промывать? Т.е. есть риск, пусть и минимальный?

Что я Вам скажу.... не морочьте себе голову обратной промывкой ГПХ колонок! Советы мы все давать мастаки, ..... но сие я бы не стал делать, особенно с колонками у которых гель - полимерный. Пузыри в колонку могут попасть только, если Вы их туда благополучно закачаете насосом, скажем, если закончилась ПФ, а Вас в этот момент не было возле хроматографа или же самплер запихнул аликвоту воздуха из пустой виалы без образца. И даже в этом случае, воздух из колонки благополучно удаляется прямым потоком, просто, нужно иметь в виду, что воздух в колонке может нарушить плотность упаковки сорбента или же поспособствовать образованию войдов. Если пики не стали "ушастыми" или "двурогими", - значит все в порядке, если же имеется хоть один из признаков войда, то.... это тоже можно полечить. Есть советы от корифеев хроматографии.... могу поискать у себя в библиотечке. Но решения по удалению войдов весьма оригинальные. Верхний войд я удалял неоднократно.... и ничего страшного в этом нет. Нужно будет....ну вдруг.... расскажу по-пунктно. А вот внутренний войд удалять не приходилось,хотя он удаляется еще проще, если судить по рекомендациям корифеев. Колонку с заглушками просто роняют на бетонный пол с высоты примерно 1,0 м, затем промывают в обычном порядке. Как правило вероятность ухода войда 95 %.
Ну а по поводу особого ритуала по снятию и подключению колонок.... "заклинаний и бубнов" за 22 года хроматографической практики не применял .

Да... и к тому же, Оля, пузыри в колонке - не есть суть описаной Вами проблемы по смещению времен удерживания.

Как радикально с колонкой))) об пол ее😁 а если серьезно, то буду благодарна за любую информацию.
Деление ухудшилось, помимо проблем со временем((( Маркер подобрать проблематично. Распределение начинается от 40 тыс и до 2тыс. И все это одним пиком выходит. Может посоветуете что? Как выбрать?


Ответов в этой теме: 40 Страница: 1 2 3 4 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты