Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Гель проникающая хроматография >>>

  Ответов в этой теме: 40
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Garry
VIP Member
Ранг: 1076


30.03.2017 // 13:03:36     

olyamalblwka пишет:
Как радикально с колонкой))) об пол ее😁 а если серьезно, то буду благодарна за любую информацию.
Деление ухудшилось, помимо проблем со временем((( Маркер подобрать проблематично. Распределение начинается от 40 тыс и до 2тыс. И все это одним пиком выходит. Может посоветуете что? Как выбрать?

Ну-ну.... не надо так уж ... об пол ее... Что касается маркера, то он не должен совпадать с основным пиком. Если просветите по поводу анализируемых объектов, то буду более конкретен, а так... подойдет тривиальный хлорид натрия, этиленгликоль, глюкоза. Детектирование при таком элюенте, как я понимаю рефрактометрическое? Что касается ухудшения деления, то первое, что приходит на ум - увеличение мертвого объема , скорее всего проблема с предколонкой. Если есть чем заменить - замените. Если состав анализируемых образцов известен, например, - раствор ПЭГ, декстран, поливиниловый спирт, ГЭК, то можно обходиться и без предколонки заменив ее на потоковый фильтр из пористой стали или титана, который предотвращает попадание механических загрязнений (продукты истирания сальников насоса или плохо отфильтрованных образцов) в колонку. Если же образцы природного происхождения, то.... без предколонки не обойтись, но за ней тоже нужен присмотр.
Проседать может... и сорбент в колонке. Тогда только ремонт колонки с заполнением проседания либо стеклянными шариками (есть такие в каталогах), либо на худой конец модифицированным силикагелем типа (-ОН или - CN) из какой-нибудь старой нормально-фазовой колонки. Благо сорбента нужно не много. Если, конечно проседание не большое....
Если нет альтернативы.....ремонт можно производить самостоятельно.... Но это только в случае неэффективности замены предколонки ! Тогда расскажу последовательность действий...
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
olyamalblwka
Пользователь
Ранг: 41


30.03.2017 // 14:27:01     

Garry пишет:

olyamalblwka пишет:
Как радикально с колонкой))) об пол ее😁 а если серьезно, то буду благодарна за любую информацию.
Деление ухудшилось, помимо проблем со временем((( Маркер подобрать проблематично. Распределение начинается от 40 тыс и до 2тыс. И все это одним пиком выходит. Может посоветуете что? Как выбрать?

Ну-ну.... не надо так уж ... об пол ее... Что касается маркера, то он не должен совпадать с основным пиком. Если просветите по поводу анализируемых объектов, то буду более конкретен, а так... подойдет тривиальный хлорид натрия, этиленгликоль, глюкоза. Детектирование при таком элюенте, как я понимаю рефрактометрическое? Что касается ухудшения деления, то первое, что приходит на ум - увеличение мертвого объема , скорее всего проблема с предколонкой. Если есть чем заменить - замените. Если состав анализируемых образцов известен, например, - раствор ПЭГ, декстран, поливиниловый спирт, ГЭК, то можно обходиться и без предколонки заменив ее на потоковый фильтр из пористой стали или титана, который предотвращает попадание механических загрязнений (продукты истирания сальников насоса или плохо отфильтрованных образцов) в колонку. Если же образцы природного происхождения, то.... без предколонки не обойтись, но за ней тоже нужен присмотр.
Проседать может... и сорбент в колонке. Тогда только ремонт колонки с заполнением проседания либо стеклянными шариками (есть такие в каталогах), либо на худой конец модифицированным силикагелем типа (-ОН или - CN) из какой-нибудь старой нормально-фазовой колонки. Благо сорбента нужно не много. Если, конечно проседание не большое....
Если нет альтернативы.....ремонт можно производить самостоятельно.... Но это только в случае неэффективности замены предколонки ! Тогда расскажу последовательность действий...


Объекты- производные эфиров пэг и карбоновых кислот. Детектирование рефрактометрическое.
Garry
VIP Member
Ранг: 1076


30.03.2017 // 15:15:19     

olyamalblwka пишет:
Объекты- производные эфиров пэг и карбоновых кислот. Детектирование рефрактометрическое.

Тогда тем более ПФ не может быть просто солевым раствором! Вам при анализе ММ методом ГПХ нужно подавить все адсорбционные процессы. Я бы воспользовался 10-20% ацетонитрилом с добавкой сульфата натрия в качестве ион-подавителя. Но и нитрат натрия тоже подойдет. Колонку однозначно нужно промывать не только водой.
Вот посмотрите в моем хранилище мою маленькую лекцию.... читал когда-то фармацевтам... давненько : https://www.dropbox.com/s/38pfmi45po7ypcp/Exclusio_presentation.pptx?dl=0

и вот некоторые выдержки из монографии Toyo Soda : https://www.dropbox.com/s/aj799uax2ulgkrj/Properties%20and%20molecular%20weight%20separation%20ranges%20for%20TSK_New.doc?dl=0

olyamalblwka
Пользователь
Ранг: 41


30.03.2017 // 15:42:24     

Garry пишет:

olyamalblwka пишет:
Объекты- производные эфиров пэг и карбоновых кислот. Детектирование рефрактометрическое.
Тогда тем более ПФ не может быть просто солевым раствором! Вам при анализе ММ методом ГПХ нужно подавить все адсорбционные процессы. Я бы воспользовался 10-20% ацетонитрилом с добавкой сульфата натрия в качестве ион-подавителя. Но и нитрат натрия тоже подойдет. Колонку однозначно нужно промывать не только водой.
Вот посмотрите в моем хранилище мою маленькую лекцию.... читал когда-то фармацевтам... давненько : https://www.dropbox.com/s/38pfmi45po7ypcp/Exclusio_presentation.pptx?dl=0

и вот некоторые выдержки из монографии Toyo Soda : https://www.dropbox.com/s/aj799uax2ulgkrj/Properties%20and%20molecular%20weight%20separation%20ranges%20for%20TSK_New.doc?dl=0



Спасибо за материал))) Вы считаете, что применение ацетонитрила поможет улучшить разделение пиков?
olyamalblwka
Пользователь
Ранг: 41


30.03.2017 // 15:42:26     

Garry пишет:

olyamalblwka пишет:
Объекты- производные эфиров пэг и карбоновых кислот. Детектирование рефрактометрическое.
Тогда тем более ПФ не может быть просто солевым раствором! Вам при анализе ММ методом ГПХ нужно подавить все адсорбционные процессы. Я бы воспользовался 10-20% ацетонитрилом с добавкой сульфата натрия в качестве ион-подавителя. Но и нитрат натрия тоже подойдет. Колонку однозначно нужно промывать не только водой.
Вот посмотрите в моем хранилище мою маленькую лекцию.... читал когда-то фармацевтам... давненько : https://www.dropbox.com/s/38pfmi45po7ypcp/Exclusio_presentation.pptx?dl=0

и вот некоторые выдержки из монографии Toyo Soda : https://www.dropbox.com/s/aj799uax2ulgkrj/Properties%20and%20molecular%20weight%20separation%20ranges%20for%20TSK_New.doc?dl=0



Спасибо за материал))) Вы считаете, что применение ацетонитрила поможет улучшить разделение пиков?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 30/1100 Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 30/1100
Электропечь SNOL 30/1100 предназначена для сушки и термообработки различных материалов в воздушной среде при температуре от 50 °С до 1100 °С. Рабочая камера электропечи выполнена из высоко эффективной волокнистой термоизоляции в виде нагревательного блока с вакуумированным нагревательный элементом.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Garry
VIP Member
Ранг: 1076


30.03.2017 // 16:49:33     

olyamalblwka пишет:
Спасибо за материал))) Вы считаете, что применение ацетонитрила поможет улучшить разделение пиков?
Думаю, что для Ваших объектов анализа однозначно. Но для начала отмойте колонку от сорбированых гидрофобных компонентов накопившихся на колонке от предыдущих анализов и замените картридж предколонки. Кстати, а какую набивку содержит предколонка ? Она не должна участвовать в разделении и иметь активную набивку. Т.е. не проявлять адсорбционного влияния на компоненты образцов.
olyamalblwka
Пользователь
Ранг: 41


30.03.2017 // 18:59:03     

Garry пишет:

olyamalblwka пишет:
Спасибо за материал))) Вы считаете, что применение ацетонитрила поможет улучшить разделение пиков?
Думаю, что для Ваших объектов анализа однозначно. Но для начала отмойте колонку от сорбированых гидрофобных компонентов накопившихся на колонке от предыдущих анализов и замените картридж предколонки. Кстати, а какую набивку содержит предколонка ? Она не должна участвовать в разделении и иметь активную набивку. Т.е. не проявлять адсорбционного влияния на компоненты образцов.


А чем отмывать? И как долго? Понятно что длительность зависит от степени загрязнения))) но ориентировочно 😊 по поводу предколонки Вы застали в тупик))) брали комплект с колонкой, поэтому даже не задавались вопросом что именно там. Думаю что набивка не должна взаимодействовать, но уточню какой наполнитель
Garry
VIP Member
Ранг: 1076


30.03.2017 // 20:44:25     

olyamalblwka пишет:
А чем отмывать? И как долго? Понятно что длительность зависит от степени загрязнения))) но ориентировочно 😊 по поводу предколонки Вы застали в тупик))) брали комплект с колонкой, поэтому даже не задавались вопросом что именно там. Думаю что набивка не должна взаимодействовать, но уточню какой наполнитель
Отмывать новоизбранной ПФ до стабильной базовой линии. Впрочем как и обычно. ПФ может быть 0,1 М NaNO3 но с добавкой 20 % ацетонитрила. Просто при переходе на новую ПФ у Вас могут поползти горбы невесть чего на хроматограмме. Вот как только они "уйдут" и базовая линия стабилизируется, все, можете пробовать свои объекты с "нового листа" .
И еще.... ГПХ "не любит" перегруженных образцом колонок. ММ будет неверно расчитана. Поэтому обратите внимание на количество наносимого образца. Нагрузка зависит от молекулярной массы и согласно рекомендаций фирмы Waters и в том числе Стыскина Евгения Львовича (я все-таки рекомендую найти здесь на сайте его книгу , и посмотреть раздел по эксклюзионной хроматографии. Если мне не изменяет память, где-то в районе страницы 37.)
Вот некоторые выдержки из книги:
" Эксклюзионные колонки очень чувствительны к перегрузке пробой. Максимальная масса полимера, которую можно вводить в колонку, составляет
0,1-0,5мг на 1г сорбента. При работе с наиболее часто применяемыми колонками диаметром 7-8мм и длиной 50-60см масса образца, как правило, не должна превышать 3-5мг.
При большей нагрузке возрастают объемы удерживания и падает эффективность колонки. Образцы всегда желательно растворять в растворителе, который в данный момент используют в качестве подвижной фазы. Концентрация полимера в растворе должна быть достаточно низкой, чтобы уменьшить вязкость пробы и избежать проявления межмолекулярных взаимодействий полимера в растворе. Допустимые значения концентрации полимеров в зависимости от их молекулярной массы при разделении на колонках ..."

Ну вот фрагмент этих требований для Вашего диапазона масс:

Молекулярные массы ..... <20000 30000—200000
Концентрация,
% (масс). . . . 0,25 0,1

"Соблюдение указанных концентраций особенно важно для анализа полимеров с узким ММР, в частности, для калибровочных стандартов. Увеличение вязкости анализируемого раствора приводит к резкому ухудшению разделения и занижению найденных молекулярных характеристик полимера. Принято считать, что вязкость пробы может превышать вязкость подвижной фазы максимум в два раза. При анализе низкомолекулярных веществ (М<3000) и полимеров с широким диапазоном ММР можно использовать более высокие концентрации."
olyamalblwka
Пользователь
Ранг: 41


31.03.2017 // 7:18:39     

Garry пишет:

olyamalblwka пишет:
А чем отмывать? И как долго? Понятно что длительность зависит от степени загрязнения))) но ориентировочно 😊 по поводу предколонки Вы застали в тупик))) брали комплект с колонкой, поэтому даже не задавались вопросом что именно там. Думаю что набивка не должна взаимодействовать, но уточню какой наполнитель
Отмывать новоизбранной ПФ до стабильной базовой линии. Впрочем как и обычно. ПФ может быть 0,1 М NaNO3 но с добавкой 20 % ацетонитрила. Просто при переходе на новую ПФ у Вас могут поползти горбы невесть чего на хроматограмме. Вот как только они "уйдут" и базовая линия стабилизируется, все, можете пробовать свои объекты с "нового листа" .
И еще.... ГПХ "не любит" перегруженных образцом колонок. ММ будет неверно расчитана. Поэтому обратите внимание на количество наносимого образца. Нагрузка зависит от молекулярной массы и согласно рекомендаций фирмы Waters и в том числе Стыскина Евгения Львовича (я все-таки рекомендую найти здесь на сайте его книгу , и посмотреть раздел по эксклюзионной хроматографии. Если мне не изменяет память, где-то в районе страницы 37.)
Вот некоторые выдержки из книги:
" Эксклюзионные колонки очень чувствительны к перегрузке пробой. Максимальная масса полимера, которую можно вводить в колонку, составляет
0,1-0,5мг на 1г сорбента. При работе с наиболее часто применяемыми колонками диаметром 7-8мм и длиной 50-60см масса образца, как правило, не должна превышать 3-5мг.
При большей нагрузке возрастают объемы удерживания и падает эффективность колонки. Образцы всегда желательно растворять в растворителе, который в данный момент используют в качестве подвижной фазы. Концентрация полимера в растворе должна быть достаточно низкой, чтобы уменьшить вязкость пробы и избежать проявления межмолекулярных взаимодействий полимера в растворе. Допустимые значения концентрации полимеров в зависимости от их молекулярной массы при разделении на колонках ..."

Ну вот фрагмент этих требований для Вашего диапазона масс:

Молекулярные массы ..... <20000 30000—200000
Концентрация,
% (масс). . . . 0,25 0,1

"Соблюдение указанных концентраций особенно важно для анализа полимеров с узким ММР, в частности, для калибровочных стандартов. Увеличение вязкости анализируемого раствора приводит к резкому ухудшению разделения и занижению найденных молекулярных характеристик полимера. Принято считать, что вязкость пробы может превышать вязкость подвижной фазы максимум в два раза. При анализе низкомолекулярных веществ (М<3000) и полимеров с широким диапазоном ММР можно использовать более высокие концентрации."


А без азида можно обойтись? И еще такой вопрос: при концентрациях 0.25% сигнал детектора будет совсем низкий. Или в гпх это неважно? Какой отклик является допустимым?
И еще: какие процедуры требуется сделать перед тем, как снять колонку для хранения на несколько дней?
Garry
VIP Member
Ранг: 1076


02.04.2017 // 16:53:29     

olyamalblwka пишет:
А без азида можно обойтись? И еще такой вопрос: при концентрациях 0.25% сигнал детектора будет совсем низкий. Или в гпх это неважно? Какой отклик является допустимым?
И еще: какие процедуры требуется сделать перед тем, как снять колонку для хранения на несколько дней?


Азид необходим при использовании "чисто" водных растворов. Если в ПФ имеется ацетонитрил, то необходимость в консервантах отпадает. Вместо азида на худой конец можно применить тимол или резорцин.

Отклик детектора действительно не большой, но вполне достаточный для ММР расчетов.

При хранении ГПХ колонки.... в общем-то особых "танцев с бубном" не требуется.... главное, чтобы при хранении колонки в ней не росли колонии микроорганизмов. Т.е. необходимо промыть колонку ПФ с консервантом, заглушить заглушками..

  Ответов в этой теме: 40
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты