Форумы ANCHEM.RU: Как правильно обозвать разновидность ТСХ?

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Как правильно обозвать разновидность ТСХ? >>>

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884

01.06.2017 // 20:27:19

chemist-sib пишет:
сам собой, возник термин "неравновесная", а дальше я понял, что я - не один такой...

Поясните, пожалуйста, что в Вашем понимании "равновесная"? Пластину погружаете в ёмкость, (под каким углом?) (1), сколько ждёте достижения равновесия? (2), насыщение атмосферы контролируете каким методом? (3), какое давление насыщенных паров элюента при температуре хроматографии? (4), дистанционно без разгерметизации соприкасаете нижний край пластины с элюентом (безусловно, надеюсь, да).

Видел людей, которые работали на СМЕСИ растворителей, сосуд (баня) для хроматографии высотой почти метр. Меня терзали смутные сомнения, как назвать атмосферу в этом сосуде с распределением по высоте.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

chemist-sib
Пользователь
Ранг: 557

02.06.2017 // 1:33:05

Поясните, пожалуйста...

Поясняю: если в камере установилось равновесие между конденсированной жидкой фазой и ее компонентами в пространстве над жидкостью, поднимающаяся по пластинке жидкость не будет дополнительно существенно испаряться, вызывая необходимость дополнительного притока новой порции ЖФ и, как следствие, повышения Rf разгоняемых веществ. В неравновесном -
"экстренном" варианте ("налил-сунул-вынул") возникает этот дополнительный "подсос" НФ с поверхности пластинки на всех уровнях, с дополнительной миграцией и компонентов нелетучих (разделяемых веществ). В приводимом Вами примере с метровыми камерами (кстати, ни разу про такие не слышал; не исключаю, что из-за собственной тупости и лени) с установлением равновесия все гораздо "круче": градиент компонентов по высоте, разная скорость их диффузии, влияние способа достижения равновесия (статический, с дополнительными бумажками-испарителями, с принудительной вентиляцией и т.д.), так что простора для придумывания дополнительных описательных терминов в таком "экзотическом" варианте - гораздо больше. Тем более, на уровне студенческой (пусть и завершающей) работы...

sinthetic
Пользователь
Ранг: 3590

02.06.2017 // 7:51:10

Чё-то вдруг вспомнилась загадка времён матер альма:

"Повелительное наклонение от глагола ТСХовать?"

Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884

02.06.2017 // 8:35:15

chemist-sib пишет:
Поясняю:

В примере с метровыми камерами (кстати, ни разу про такие не слышал...

Мне интересно по пунктам 1-2-3-4.

Тоже делали студентки, Были метровые камеры, вдоль стенок фильтровашка, ТСХ флавоноидов тоже на фильтровашке с последующим проявлением. Элюент этилацетат-этанол-ледяная.

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1330

02.06.2017 // 21:54:55

Редактировано 9 раз(а)

Вся бумажная хроматография и не только флавонойдов, но и углеводов в ветхозаветные времена ставилась в таких камерах. И главное там было - не допустить пересыхания бумаги и обеспечить более-менее постоянную влажность НФ.
По сути старттопика - никакого нового "вида хроматографии" нет. Уравновешивание газовой фазы в малом объеме обычно происходит быстро (в течение минуты). Главное, чтобы состав ПФ не изменялся в течение всего процесса хроматографии за счет убыли летучих компонентов.

chemist-sib пишет:
Поясняю: если в камере не установилось равновесие... возникает этот дополнительный "подсос"...

Однако, это только в теории. На практике, если объем камеры невелик, этот эффект не заметен."

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Центрифуга UC-1412
Предназначены для разделения на фракции неоднородных жидкостей и суспензий под воздействием центробежных сил. Применяются в клиниках и лабораториях для диагностических целей и научных исследований. Скорость вращения 100 - 4000 об/мин. Макс. вместимость ротора 12 х 15 мл.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302

03.06.2017 // 22:09:31

OldBrave пишет:
По сути старттопика - никакого нового "вида хроматографии" нет. Уравновешивание газовой фазы в малом объеме обычно происходит быстро (в течение минуты). Главное, чтобы состав ПФ не изменялся в течение всего процесса хроматографии за счет убыли летучих компонентов.

Вместе с тем замечу, что если вставить в камеру фильтровалку и наливать ПФ, смачивая эту бумагу, то результаты разделения В ПРИНЦИПЕ другие! Величины Rf различаются радикально

На нейтральных липидах это не так заметно, а при разделении полярных -- вплоть до полного срыва эксперимента

Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884

03.06.2017 // 23:46:30

Тогда зайдём с другой стороны:
0. Научный эксперимент должен быть воспроизводим и не хуже открытого ранее способа. У Вас с этим всё прекрасно? Как температуру контролируете, в каком диапазоне изучали? Какой состав жидкой фазы?
1. Почему выбран такой способ проведения ТСХ? Экономия времени? Простота оборудования? Традиция? Религиозные убеждения?

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1330

04.06.2017 // 12:42:00

Редактировано 1 раз(а)

Valerа1234 пишет:
...не хуже открытого ранее способа...
...Почему выбран такой способ проведения ТСХ?

Способ этот, совать пластику, не дожидаясь уравновешивания газовой фазы, используют нетерпеливые уже больше 30 лет для быстрого скрининга в присутствии свидетеля.

Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884

04.06.2017 // 14:45:46

OldBrave пишет:
в присутствии свидетеля.

ХГЧ или ТГК? или свидетель - медсестра?

Alex75
Пользователь
Ранг: 459

04.06.2017 // 15:46:33

Вот я с вопросом: в чем Вам выигрыш дает отсутствие насыщения камеры?


Ответов в этой теме: 28 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты