Форумы ANCHEM.RU: ВЭЖХ: интересная задачка

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ВЭЖХ: интересная задачка >>>

  Ответов в этой теме: 23
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: ВЭЖХ: интересная задачка

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

07.09.2018 // 9:13:13

Уважаемые коллеги! Лекарственный препарат Дакарбазин, рКа 6,64. Определение методом ВЭЖХ. П.ф. Раствор диоктил натрия сульфосукцината (докузата натрия) + ледяная уксусная кислота. Колонка L1, 300 х 3,9. И все! Вопрос: водная среда, фаза L1. А как же гидрофобный коллапс, растворение силикагелевой основы, гиролиз привитых групп? И прочие "прелести" чисто водной фазы7 Ваше мнение?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Andrew
VIP Member
Ранг: 1370

07.09.2018 // 9:25:41

Мое мнение - использовать колонки, предназначенные именно для воды. Например YMC-Pack ODS-AQ
www.ymc.co.jp/en/columns/ymc_pack_ods_aq/order.html

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

07.09.2018 // 9:45:32

Andrew пишет:
Мое мнение - использовать колонки, предназначенные именно для воды. Например YMC-Pack ODS-AQ
www.ymc.co.jp/en/columns/ymc_pack_ods_aq/order.html

Я согласен, т.е. нужно грамотно выбрать самому, а не хватать любую L1. А если начинающий хроматографист? Что удивительно, методика утверждена.

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1330

07.09.2018 // 14:17:12

Редактировано 4 раз(а)

Avet пишет:
Уважаемые коллеги! Лекарственный препарат Дакарбазин, рКа 6,64. Определение методом ВЭЖХ. П.ф. Раствор диоктил натрия сульфосукцината (докузата натрия) + ледяная уксусная кислота. Колонка L1, 300 х 3,9. И все! Вопрос: водная среда, фаза L1. А как же гидрофобный коллапс, растворение силикагелевой основы, гиролиз привитых групп? И прочие "прелести" чисто водной фазы7 Ваше мнение?

К чему приведен рКа 6,64 аналита? В анализируемой смеси возможно содержание в аналитических количествах и других компонентов с еще более высоким рКа.
"...гидрофобный коллапс, растворение силикагелевой основы, гиролиз привитых групп...", - зачем в таком случае элюент подкисляется уксусной кислотой?

SergeyK
Пользователь
Ранг: 2168

07.09.2018 // 14:34:20

Редактировано 2 раз(а)

Нет никакого ускоренного гидролиза привитых групп и ускоренного растворения силикагеля, фазового коллапса тоже нет, есть вытеснение воды из пор. Dewetting это называется.
www.chromatographyonline.com/top-10-hplc-and-uhplc-column-myths-0?id=&sk=&date=&pageID=2

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

07.09.2018 // 15:40:58

SergeyK пишет:
Нет никакого ускоренного гидролиза привитых групп и ускоренного растворения силикагеля, фазового коллапса тоже нет, есть вытеснение воды из пор. Dewetting это называется.
www.chromatographyonline.com/top-10-hplc-and-uhplc-column-myths-0?id=&sk=&date=&pageID=2

Да, Сергей, это оно! Как Вам метОда?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Электрохимический датчик для определения токсичных элементов «Модуль ЕМ-04»
«Модуль ЕМ-04» - электрохимический датчик для определения токсичных элементов в питьевой, природной и сточных водах, в пищевых продуктах и различных материалах.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1330

07.09.2018 // 17:04:53

Редактировано 3 раз(а)

SergeyK пишет:
Нет никакого ускоренного гидролиза привитых групп и ускоренного растворения силикагеля, фазового коллапса тоже нет, есть вытеснение воды из пор. Dewetting это называется.
www.chromatographyonline.com/top-10-hplc-and-uhplc-column-myths-0?id=&sk=&date=&pageID=2

Не совсем так. В статье пишется о "фазовом коллапсе", который на поверку оказался "вытеснением воды из пор", что в общем еще не доказано, - есть лишь гипотеза.
При этом гидролиз привитых групп и растворение силикагеля, как процессы угрожающие фазам, ни кто не отменял...

vmu
Пользователь
Ранг: 1330

07.09.2018 // 20:51:09

Редактировано 3 раз(а)

OldBrave пишет:
В статье пишется о "фазовом коллапсе", который на поверку оказался "вытеснением воды из пор", что в общем еще не доказано, - есть лишь гипотеза.

В литературе достаточно экспериментальных доказательств того, что резкое падение удерживания на гидрофобизированных силикагелях при использовании водных элюентов без органических растворителей связано именно с вытеснением элюента из пор сорбента, а не с пресловутым коллапсом (схлопыванием, слипанием) гидрофобных привитых групп. Алкильные группы не только в воде, но и в водно-органических элюентах в значительной степени стремятся слипнуться друг с другом, а не распушиться подальше друг от друга. Ацетонитрил, например, даже с гексаном очень ограниченно смешивается. С какой же радости он будет взаимодействовать с группой C18 сильнее, чем эта C18 с соседней С18? В чистом ТГФ - да, на взъерошенные волосы это будет похоже.

Методика, о которой пишет Avet, из Европейской фармакопеи. В EDQM knowledge database есть хроматограмма и указаны обычные ОДС колонки (Nucleosil C18 и Symmetry C18) без всяких гидрофильных вставок и гидрофильных эндкепингов. В ЕФ еще есть такие методики (например, на примеси фторурацила: ПФ - фосфатный буферный раствор без органики, сорбент - ОДС (Spherisorb ODS 2 или Inertsil ODS2)).

Сам неоднократно убеждался (в т.ч. с методикой на примеси фторурацила), что если колонку промыть смесью водной ПФ с органикой, затем, не останавливая поток, перемыть на рабочую водную ПФ без органики, а затем без остановок потока продолжать работать, то никаких проблем с падением удерживания не наблюдается даже на ОДС колонках, которые не позиционируются производителями, как колонки, позволяющие работать с чисто водными элюентами. Upd. Это не гарантия отсутствия проблем для всех возможных ОДС колонок, но на многих обычных ОДС (не ОДС-аква) это работает.

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

07.09.2018 // 21:26:26

vmu пишет:

OldBrave пишет:
В статье пишется о "фазовом коллапсе", который на поверку оказался "вытеснением воды из пор", что в общем еще не доказано, - есть лишь гипотеза.
В литературе достаточно экспериментальных доказательств того, что резкое падение удерживания на гидрофобизированных силикагелях при использовании водных элюентов без органических растворителей связано именно с вытеснением элюента из пор сорбента, а не с пресловутым коллапсом (схлопыванием, слипанием) гидрофобных привитых групп. Алкильные группы не только в воде, но и в водно-органических элюентах в значительной степени стремятся слипнуться друг с другом, а не распушиться подальше друг от друга. Ацетонитрил, например, даже с гексаном очень ограниченно смешивается. С какой же радости он будет взаимодействовать с группой C18 сильнее, чем эта C18 с соседней С18? В чистом ТГФ - да, на взъерошенные волосы это будет похоже.

Методика, о которой пишет Avet, из Европейской фармакопеи. В EDQM knowledge database есть хроматограмма и указаны обычные ОДС колонки (Nucleosil C18 и Symmetry C18) без всяких гидрофильных вставок и гидрофильных эндкепингов. В ЕФ еще есть такие методики (например, на примеси фторурацила: ПФ - фосфатный буферный раствор без органики, сорбент - ОДС (Spherisorb ODS 2 или Inertsil ODS2)).

Сам неоднократно убеждался (в т.ч. с методикой на примеси фторурацила), что если колонку промыть смесью водной ПФ с органикой, затем, не останавливая поток, перемыть на рабочую водную ПФ без органики, а затем без остановок потока продолжать работать, то никаких проблем с падением удерживания не наблюдается даже на ОДС колонках, которые не позиционируются производителями, как колонки, позволяющие работать с чисто водными элюентами.

Но можно ли такую методику ставить в рутину, проводить трансфер и прочее? На самом деле, среди L1 есть акваколонки. немного, но есть.

vmu
Пользователь
Ранг: 1330

07.09.2018 // 21:56:12

Редактировано 3 раз(а)

Не вижу особых препятствий для рутинного использования таких методик.
А с этой дакарбазиновой методикой, возможно, вообще никаких предосторожностей не потребуется. В ПФ есть докузат - ПАВ и ион-парник. Он сорбируется на поверхности ОДС, гидрофилизуя поверхность сорбента и делая из него катионообменник; поверхностное натяжение ПФ уменьшается, проникновение элюента в поры облегчается.

Upd. В статье ЕФ, правда, есть такая фраза:
As the mobile phase contains sodium dioctyl sulfosuccinate, it must be freshly prepared every day, and the column must be flushed with a mixture of equal volumes of methanol R and water R, after all tests have been completed or at the end of the day, for at least 2 h. Upd. Но это вполне обычное дело: использовать свежие подвижные фазы и промывать колонку более сильным элюентом после использования элюента с низкой долей органики.

vmu
Пользователь
Ранг: 1330

07.09.2018 // 22:13:18

Avet пишет:
На самом деле, среди L1 есть акваколонки. немного, но есть.

Замена "обычной ОДС" на "аква-ОДС" способна изменить селективность разделения. Это изменение может быть и в худшую сторону, но попытаться можно.


Ответов в этой теме: 23 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты