| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Разрушение ЭДТА >>>
|
 |
| Автор | Тема: Разрушение ЭДТА | ||
|
clatrat Пользователь Ранг: 1002 |
 18.10.2018 // 17:44:25
Приветствую! Столкнулся с неожиданной проблемой - разрушение металлических комплексов ЭДТА. Есть раствор с хелатированными металлами (Zn, Cu, Fe). Необходимо их количественное определение фотометрическими методами. Внезапно выяснилось, что попытка разрушить комплексы надсернокислым натрием, пероксидом и гипохлоритом не имеют эффекта. Суровые методы озоления (СВЧ, муфель, кипячение в конц.кислотах с окислителями) не подходят. Может кто-то сталкивался с "легкими" способами разрушения комплексонов? |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
CITАС Пользователь Ранг: 360 |
 18.10.2018 // 17:59:30
Попробуйте диоксид хлора. Когда-то была такая тема и сама в этом участвовала непосредственно для энергетиков. Все зависит от дозы ЭДТА и ClO2, но то что разрушение имело место быть, однозначно. |
||
|
amik Пользователь Ранг: 388 |
18.10.2018 // 18:39:25
Редактировано 2 раз(а) Ой, вопрос не простой, в смысле его решение. Если марганец не помешает, то самое простое ЭДТА марганцовкой окислить до обесцвечивания раствора, всё лучше, чем непонятным диоксидом хлора с неизвестной концентрацией. У нас была недавно обратная задача - определить концентрацию ЭДТА, так многие окислители перепробовали. |
||
|
CITАС Пользователь Ранг: 360 |
 18.10.2018 // 20:24:32
По-видимому не многие, окислители перепробовали Диоксид хлора был выбран, т.к. он работает в широких интервалах рН. |
||
|
amik Пользователь Ранг: 388 |
18.10.2018 // 21:49:58
Редактировано 1 раз(а) Не все, конечно, но всякие и разные. Допустим, заливаем интересующюю пробу рекомендуемым ClO2. Где, по Вашему мнению, критерий окончания процедуры? Избыток окислителя удалять надо? Как? Как представляю, только долго и упорно кипятить. А с марганцовочкой всё сразу видно - лёгкая фиолетовая прицветка означает полноту окисления ЭДТА. |
||
|
CITАС Пользователь Ранг: 360 |
19.10.2018 // 6:28:37
Ответ именно для пользователя amik! Другие пользователи форума могут не беспокоиться и не волноваться. Ничего необычного не происходит. Пользователи на "балкончике" пытаются "встать", все аплодируют...и фотографируют Эта тема хорошо изучена и была внедрена на предприятиях ГРЭС (Enel). Изначально все эксперименты проводились в лабораторных условиях, с применением подхода по типу "бомба" - закрытая система. Далее, все было опробовано и в производственном масштабе. Наряду с ClO2, были исследованы в последствии системы: ClO2-Cl2, ClO2-NaClO, ClO2-CaOCl2/ список систем не весь, конечно. Также была проанализирована и система ClO2-ЭДТА, с последующей "добивкой" и KMnO4 - но это совсем другая история, с KMnO4. И суть уже этой задачи было избавление (доокисление, именно KMnO4), чтобы избавиться от оксигалогенидов - хлориты, хлораты при их совместном присутствии. Концентрации по ЭДТА, ClO2 и другим дополнительным окислителям варьировались от 0,5 - 5...50 мг/дм3. Определение остаточных концентраций оксигалогенидов были выполнены методом ИХ, в частности с применением систем Dionex и Metrohm, разработаны методики КХА, в т.ч. и методики получения ClO2 хлоритным методом (с минимальным содержанием примесей по реакции, между хлоритом натрия и соляной кислотой , а также с минимальным содержанием хлоритов и хлоратов - не более 1 мг/дм3, при выходе по основному веществу - ClO2, массовая концентрация - 500 +- 10 мг/дм, раствор при соответствующих условиях его хранения достаточно стабилен - 2 мес. Вот!
|
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
clatrat Пользователь Ранг: 1002 |
19.10.2018 // 9:51:10
Благодарю за новую информацию! Попробуем |
||
|
clatrat Пользователь Ранг: 1002 |
19.10.2018 // 12:41:33
Редактировано 1 раз(а) С перманганатом промах... Испытали на цинке. К матрице сделали известную добавку цинка, окислили полученный модельный раствор перманганатом при кипячении в сернокислой среде, избыток нейтрализовали щавелевой кислотой. После нейтрализации раствора провели определение цинка фотометрией с сульфорсазеном. Остаточное содержание цинка в 4,5 раза меньше введенного. Видимо, ЭДТА окисляется не полностью. Либо, что маловероятно, образуется оксалатный комплекс цинка, который устойчивее, чем аналитическое соединение. |
||
|
amik Пользователь Ранг: 388 |
19.10.2018 // 14:59:19
Редактировано 1 раз(а) Даже и не знаю, что сказать. Тоже хотел было занять место в зале и поаплодировать коллеге CITАС, но придётся ещё поработать рабочим сцены. У нас ЭДТА окислялась марганцовкой полностью и даже на основании наблюдаемого сделали внутреннюю методику для определения её микроколичеств в солях, где по технологии комплексон добавлялся для связывания металлов при кристаллизации и частично попадал (сокристаллизовывался?) в твёрдую фазу. Попробуйте растворы подкислять не серной, а соляной кислотой. Здесь прогнозируется двойной удар по Трилону - как собственно перманганатом, так и выделяющимся в процессе хлором. И второе, дабы исключить влияние оксалатов восстанавливать избыток марганцовки до обесцвечивания сильно разбавленной H2O2. |
||
|
clatrat Пользователь Ранг: 1002 |
02.11.2018 // 17:25:05
В заключении темы отпишусь: Были проведены многочисленные эксперименты с перманганатным окислением хелатов. Поостерегусь писать, что именно Трилон Б, потому что могут быть и варианты. Растворы буржуйские, состав малоизвестен. Выяснилось, что в случае определения меди, железа, молибдена окисление перманганатом дает удовлетоврительные (Mo, завышение около 30%), хорошие (Fe, занижение около 8%) и идеальные (Cu 0,2%) результаты. При определении цинка (диапазон от 0,05 до 1 мг/л) результаты во всех случаях отрицательны. Смена концентрации перманганата, количества кислоты, продолжительности кипячения, разбавления исходных растворов с целью уменьшения концентрации хелатов не дает каких-либо положительных тенденций. Однозначно видно, что большая часть органики и хелатов разрушается, однако остается какое-то количество, способное прочно держать в комплексе цинк в указанных диапазонах концентраций. Влияние самого перманганата учтено построением отдельной градуировкой, в котором все стандарты пропущены через процедуру окисления. К слову сказать, наличие ионов марганца не влияет на наклон прямой, а лишь на ее подъем по ординате. |
||
|
amik Пользователь Ранг: 388 |
06.11.2018 // 16:39:09
Редактировано 3 раз(а) Спасибо, интересно и познавательно, хотя и не понятно, с чем сравнивали. При всём уважении, заочно не доверяю никаким результатам, пока не приведена подробная методика. В свою очередь могу сказать, что если при добавлении раствора перманганата калия к Вашему многокомпонентному раствору происходит быстрое обесцвечивание перманганата, то однозначно идёт окисление "органической" составляющей и с этим, надеюсь, никто спорить не будет. Проблема может оказаться в том, что ЭДТА окисляется отнюдь не до СО2, H2O и N2, как нам всем хотелось бы, а образуется адский компот продуктов, некоторые из которых вполне способны повлиять на результаты анализов, проведённых по классическим методикам. Например, на фотометрическом определении железа с фенантролином наличие или отсутствие ЭДТА никак не сказывается, будь ЭДТА хоть в 1000-кратном избытке и примесь железа можно определить даже в чистом Трилоне Б Для цинка с сульфарсазеном может оказаться принципиальным присутствие недоокисленных аминов или марганец, неизбежно поступающий в систему с KMnO4. |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
