| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Редокс- потенциал? >>>
|
 |
| Автор | Тема: Редокс- потенциал? | ||
|
Demidroll Пользователь Ранг: 4 |
 19.04.2006 // 23:50:04
Я видел темы были, в которых это словечко промелькало, но... Суть в следующем. У меня задача контролировать концентрацию хлора в плавательном бассейне. У меня есть электроды и преобразователь, который меряет значения рН,рХ и как раз этот редокс-потенциал. Сегодня я выяснил, что по величине рН концентрацию не получишь, что электроды "не реагируют" на этот хлор. Дезинфикатом является гипохлорит натрия, NaClO. А вот как раз при изменении концентрации хлора, электроды улавливают изменения редокс-потенциала. Вопрос в следующем: 1) Что такое редокс-потенциал? Это просто напряжение между электродами в растворе? 2)если кто-нибудь сталкивался с такой задачей(измерение концентрации хлора в воде), то пожалуйста поделитесь опытом. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Сергей Костиков VIP Member Ранг: 1811 |
20.04.2006 // 0:20:32
Чтобы не засорять форум, пишите мне на е-мелю kostikov(gav!)orgres-f.ru С уважением, С.Ю. Костиков |
||
|
kot Пользователь Ранг: 2024 |
20.04.2006 // 7:00:58
А вот я бы с удовольствием "засорил" (с) форум дискуссией на тему Ред\окс потенциала в биологических жидкостях (в основном - от чего зависит? и его корреляции с другими характеристиками?) Буду признателен г. Костикову если он поделится ин-цией на данную тему. |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
20.04.2006 // 8:12:34
Редокс-потенциал - это характеристика окисляющей и или восстановительной способности некого раствора.Меряется обычно платиновым электродом относительно любого электрода сравнения, хлорсеребряного, например. Вполне подходит для контроля в воде бассейнов необходимого содержания гипохлорита, как впрочем и других окислителей. Более того, кажется в Германии вместо содержания "активного хлора", принятого у нас, как раз и меряют этот самый потенциал. Корреляция с содержанием и активностью гипохлорита - полная. При изменении остаточного содержания активного хлора от 0 до 0,7 мг/л редокс-потенциал меняется на 85 мВ. Но при организации автоматического контроля за качеством воды бассейна нужно учитывать, что редокс-потенциал существенно зависит от рН. А потому мерять его нужно в забуферированных растворах, либо вносить поправку на разницу рН, которая в бассейне может меняться почти на полторы единицы. |
||
|
Demidroll Пользователь Ранг: 4 |
20.04.2006 // 16:07:13
Просто в разговоре с инженером этого бассейна, я услышал такую вещь, что рН воды почти нейтральная, когда они её хлорируют, там же остаточный хлор ещё появляетя, всё это со временем в соли каким-то образом переходит, вот, и они эти соли нейтрализуют соляной кислотой, так вот на рН, он говорит, это никак не отражается, вернее электроды не улавливают эти изменения. Извиняюсь за свой язык, я не химик, и поэтому может быть что-то неправильно сказал, но суть вобщем в этом- рН воды не изменяется. Каким образом редокс-потенциал зависит от рН? Вообще изначально, как я и говорил, думал мерить концентрацию хлора по рН, вот что получается: NaClO+H2O<=>NaOH=HClO ClO- + H20<=>OH- + HClO Если предположить, что рН=7,2, то концентрация Cl'ора= 10^-7,2 моль/л. Такой подход правильный? |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
21.04.2006 // 9:05:55
Вы это серьезно или решили приколоться?  Чушь, однако, полная. Начнем с того, что окислительный потенциал большинства редокс систем увеличивается с понижением рН. Написали уравнения возможных реакций гипохлорита в воде, да и то не все, и хотите по ним считать концентрацию активного хлора? А Вы уверены, что все реакции проходят количественно и до конца? И почему не учитываете расход реагента на окисление органики, бактерий и продуктов их жизнедеятельности? Вот при этой то реакции вода и защелачивается. Короче, если у Вас рН поддерживается стабильным хотя бы с точностью до 0,2 единицы. Меряйте редокс потенциял, находите корреляцию с концентрацией активного хлора, полученной из титрования с иодидом. Строите в экселе график, табличку, диаграмку или что Вам удобнее - и работайте. Только не забывайте периодически очищать электроды. А то намеряете. Все таки в бассейне и жир, и эпителий, и еще много чего плавает, совсем не полезного электродам. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Demidroll Пользователь Ранг: 4 |
21.04.2006 // 18:31:18
Дело как раз в том, что всё, что написано до уравнений это серьезно, по крайней мере со слов человека, который работает в бассейне Х и где всё именно так, как там написано, вернее выжимка из его слов, которые я уловил. Электроды запрятаны в титановые стаканы, промеж которых течет вода и её как раз и обмеряют, как чатсо вытаскивают эти электроды и чистят я без понятия, но стаканы эти видел и думаю ничего приятного в их вскрытии нет, а вот реакцию мне написали на кафедре химии, но очень поверхностно объяснили, поэтому я и пытаюсь решить эти проблемы здесь, хоть как-то разобраться. В принципе, вся эта инфа нужна для курсового, возможно, созданная система будет реализована в бассейне Х, и поэтому я конечно немного заинтересован в том, чтобы представлять общую картину хорошо. И собственно тогда вопрос: вообще, в принципе,по рН можно подсчитать концентрацию хлора или нет? Я так понял активный и остаточный хлор это разные понятия, остаточный это тот, что не "провзаимодействовал"? А активный это тот, что "провзаимодействовало"  ?Какими методами, хотя бы название, меряют и тот и другой хлор? |
||
|
Сергей Костиков VIP Member Ранг: 1811 |
24.04.2006 // 14:06:39
Редактировано 1 раз(а) Только что заглянул на форум и понял, что может быть, стОит продублировать "мыльный" ответ здесь: С физикохимической точки зрения редокс потенциал - это потенциал, развиваемый в растворе, содержащем окислители и восстановители ( в Вашем случае, вода из бассейна) системой двух чувствительных элементов (электродов), как правило, стеклянный платиновый электрод и электрод сравнения ( в теории - водородный, приравненный к нулю, на практике чаще всего хлорсеребряный). Суть процесса описывается ур-нием Нернста-Шилова: E = E0 + (RT/nF) * ln (Cокисл^a*Сн^m(+)/Свосст^b) Е0 - "нулевой" потенциал n - число электронов T -абс.температура остальное - константы С окисл, С восст и Сн(+) - концентрации (правильнее - активности) в соответствующих степенях окисленной, восстановленной форм и ионов водорода соответственно. Отсюда видно, что редокс-потенциометрия пригодна для анализа свободного хлора в воде, но также и видно, что данный результат сильно зависит от конц. иона водорода, т.е. от рН. Также чисто физически из-за различного рода загрязнений - и от чистоты поверхности платинового электрода. А зависимость эта линейна в логарифмических координатах, ибо функция лоагрифмическая. Прошу у участников прощения за повторы того, что уже было сказано (чукча ведь не читал, чукча писатель) |
||
|
himik Пользователь Ранг: 351 |
24.04.2006 // 20:12:37
Редактировано 1 раз(а) Очень бы хотелось эмпирическое уравнение отклика в координатах Е-С(активного хлора), или на худой конец коэффициент крутизны... Плз... Леонид, а можете на эти Германские документы ссылочку? |
||
|
Сергей Костиков VIP Member Ранг: 1811 |
24.04.2006 // 20:19:22
При чём здесь эмпирика?! То, очём Вы спросили - абсолютная калибровка. |
||
|
himik Пользователь Ранг: 351 |
24.04.2006 // 20:24:13
Вобщем-то калибровка - это и есть эмпирика.... ))
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 26
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
