Форумы ANCHEM.RU: Оценка показателей повторяемости, воспроизводимости исходя из погрешности и т.п. вычисления

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Оценка показателей повторяемости, воспроизводимости исходя из погрешности и т.п. вычисления >>>

  Ответов в этой теме: 15
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Оценка показателей повторяемости, воспроизводимости исходя из погрешности и т.п. вычисления

ХимикСЭС
Пользователь
Ранг: 20

14.12.2018 // 14:11:19

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как быть. Речь идёт о старых методиках, в которых, бывает, не указываются метрологические характеристики.

С показателем точности я выяснила вопрос. Его можно подсмотреть в ГОСТ 27384-2002 (на воду) и в ГОСТ 12.1.016-79 (на ВРЗ). А как быть с остальными показателями?

На одном форуме нашла, что они принимают σR=δ/1,96 Насколько это допустимо? В РМГ 76 на стр. 69 я нашла только, что можно допустить обратное и только для внутрилабораторных показателей.

А с показателем повторяемости как быть мне вообще неясно.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

tag
Пользователь
Ранг: 806

14.12.2018 // 15:55:54

Прежде чем использовать методику, её надо внедрить (валидировать), т.е. экспериментально получить величины всех показателей. Тогда и считать не надо. А если если Вы давно этой методикой пользуетесь, и вели оперативный контроль то, можно использовать старые результаты контрольных процедур для расчетов показателей качества результатов анализа.

Rey
Пользователь
Ранг: 756

14.12.2018 // 16:37:41

В свое время были выпущены методички, вроде ФГУЗом, с перечнем таких методик и указанием для них показателей качества, по разным объектам контроля. Если в сэс недавно робишь, то поспрашивай у коллег в соседних группах или из других сэс, они должны быть в курсе.

Chem_CIO
Пользователь
Ранг: 126

14.12.2018 // 16:38:16

Редактировано 1 раз(а)

Со старыми методиками много проблем, одна из них - несоответствие стандарту ГОСТ Р ИСО 5725. Вам сначала надо определиться, для какой цели Вы показатели будете оценивать? Похоже, что для внутреннего контроля качества. Соответственно и набор оцениваемых показателей должен быть, исходя из контрольных процедур, изложенных в РМГ 76 и выбранных в дальнейшем для работы с МИ. Оценка показателя повторяемости, показателя промежуточной (внутрилабораторной прецизионности), показателя правильности , характеристики погрешности идет в соответствии с другим документом - РМГ61, например. Это если нет желания вникать в более общий, сложный документ ГОСТ Р ИСО 5725, который является основой РМГ61, в каком-то смысле.
Безусловно, в двух словах здесь про этот процесс не расскажешь.
Но вот оценка воспроизводимости (из заголовка поста) вряд ли Вам понадобится, да и спец. эксперимент в этом случае будет должен кроме Вашей, задействовать и другие лаборатории.

ХимикСЭС
Пользователь
Ранг: 20

17.12.2018 // 14:14:20

Rey пишет:
В свое время были выпущены методички, вроде ФГУЗом, с перечнем таких методик и указанием для них показателей качества, по разным объектам контроля. Если в сэс недавно робишь, то поспрашивай у коллег в соседних группах или из других сэс, они должны быть в курсе.

Благодарю за информацию! В нашей СЭС никто не в курсе. Но я теперь хотя бы знаю, что, если хорошо поискать, то можно найти.

ХимикСЭС
Пользователь
Ранг: 20

17.12.2018 // 14:27:00

Chem_CIO пишет:
Со старыми методиками много проблем, одна из них - несоответствие стандарту ГОСТ Р ИСО 5725. Вам сначала надо определиться, для какой цели Вы показатели будете оценивать? Похоже, что для внутреннего контроля качества.

Для оперативного контроля и для проверки стабильности градуировочных характеристик.

Но вот оценка воспроизводимости (из заголовка поста) вряд ли Вам понадобится, да и спец. эксперимент в этом случае будет должен кроме Вашей, задействовать и другие лаборатории.

Хотя бы для проверки стабильности градуировочных характеристик.

Для внутрилабораторных показателей применяем коэффициент 0,84.
При своих наборах статистики получаем показатели качества очень маленькие. Работы по анализам у нас много, некогда заниматься метрологией серьёзно...

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Карботек, ЗАО
Производит и поставляет изделия из углеродных материалов с 1999 года. Основные продукты - изделия из графита для предприятий цветной металлургии, машиностроения, и аналитических лабораторий, в том числе: угли (электроды) спектральные, порошки графитовые, тигли для газоанализаторов, кюветы для атомно-абсорбционных спектрометров, тигли стеклоуглеродные, графитовые лопатки для вакуумных насосов, и другие виды изделий.

ХимикСЭС
Пользователь
Ранг: 20

17.12.2018 // 15:57:58

Кажется, я стала понимать, откуда бралось допущение σR=δ/1,96.

Нашла действующий ГОСТ Р 51232-98 "Вода питьевая. Общие требования к организации и методам контроля качества"

Там в приложении А делаются разные предположения, а именно:
1. характеристика систематической составляющей погрешности незначима;
2. характеристика погрешности результатов определений равна норме погрешности;
3. ξ=1,4

Исходя из них можно получить такие формулы (в современных обозначениях):
σR=δ/1,96
σr=σR/1,4

Проблема состоит только в том, что ГОСТ относится только к питьевой воде (а у нас такая проблема в основном по ВРЗ).
Хотя, формулы достаточно общие.

Вопрос к опытным. Можно ли в ДП "ВЛК" прописать эти формулы, как руководство к действию в случае методик с неуказанными метрологическими характеристиками?

tag
Пользователь
Ранг: 806

17.12.2018 // 16:25:06

ХимикСЭС пишет:
Кажется, я стала понимать, откуда бралось допущение σR=δ/1,96.

Нашла действующий ГОСТ Р 51232-98 "Вода питьевая. Общие требования к организации и методам контроля качества"

Там в приложении А делаются разные предположения, а именно:
1. характеристика систематической составляющей погрешности незначима;
2. характеристика погрешности результатов определений равна норме погрешности;
3. ξ=1,4
Проблема состоит только в том, что ГОСТ относится только к питьевой воде (а у нас такая проблема в основном по ВРЗ).
Хотя, формулы достаточно общие.

Вопрос к опытным. Можно ли в ДП "ВЛК" прописать эти формулы, как руководство к действию в случае методик с неуказанными метрологическими характеристиками?

ХимикСЭС, Вы определитесь по какому нормативному документу собираетесь вести "ВЛК"?
Вы вытащили ГОСТ 1998 года. В то время по ВЛК, даже МИ 2335 ещё не было, в нем ещё разрешались те расчеты, о которых Вы говорите. В текущем нормативном документе по ВЛК РМГ 76-2014 (Вы его прочитайте) такие расчеты не описаны. По нему показатели качества результатов анализа надо экспериментально устанавливать при внедрении методики. Ваш подход с расчетами устарел ровно на 20 лет. Хотя, если на Вашем предприятии допускаются расчеты показателей, то почему бы и не посчитать.

ФеофилактКосичкин
Пользователь
Ранг: 3

20.05.2021 // 16:20:50

Редактировано 1 раз(а)

Добрый день, подскажите пожалуйста а можно ли расчитывать воспроизводимость и повторяемость по РМГ 61-2010, лаборатория направленна на испытания материалов такие как бетонные кубики, щебень, песок, и прочие составляющие?? Если нет то подскажите пожалуйста по какому документу производить расчет, буду благодарен

tag
Пользователь
Ранг: 806

21.05.2021 // 9:15:32

ФеофилактКосичкин пишет:
Добрый день, подскажите пожалуйста а можно ли расчитывать воспроизводимость и повторяемость по РМГ 61-2010, лаборатория направленна на испытания материалов такие как бетонные кубики, щебень, песок, и прочие составляющие?? Если нет то подскажите пожалуйста по какому документу производить расчет, буду благодарен

C какой целью Вы решили взяться за расчеты?

ФеофилактКосичкин
Пользователь
Ранг: 3

24.05.2021 // 9:09:56

Редактировано 1 раз(а)

tag пишет:

ФеофилактКосичкин пишет:
Добрый день, подскажите пожалуйста а можно ли расчитывать воспроизводимость и повторяемость по РМГ 61-2010, лаборатория направленна на испытания материалов такие как бетонные кубики, щебень, песок, и прочие составляющие?? Если нет то подскажите пожалуйста по какому документу производить расчет, буду благодарен
C какой целью Вы решили взяться за расчеты?

Нам необходимо расчитать неопределенность, погрешность и точность для ВЛК (занимаемся испытанием строительных материалов а так же образцов из этих материалов) Так же внедрить методику, много литературы прочитал и пока каша в голове, хочу понять принцип расчетов и что от куда берется


Ответов в этой теме: 15 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты