17.12.2018 // 17:34:37

---

tag пишет:
Если Lмин надо найти при внедрении методики или для оценки показателей качества результатов анализа на новый период, то расчет минимального количества число процедур по РМГ 76-2014 можно провести по таблицам или формулам.
При нахождении Lмин по таблицам И.2 - И.3 надо:
принять А=0,33 это значение рекомендовано в п.Б3.2.1. РМГ 76-2014,
если число определений по методике равно единице (n = 1), то воспользоваться специальной колонкой в таблицах И.2 и И.3,
если число определений по методике n = 2 и более, то определить гамму и определиться с колонкой для гаммой и n в таблицах,
в столбце (соответствующемe гамма и n) находим значение 0,33 (или близкое к нему) и по найденной строке в первой колонке L - находим искомое Lмин.

---

17.12.2018 // 18:46:16

---

Chiffa пишет:
1) Если нет ни сходимости, ни воспроизводимости, как например в гост 28084 п.4.3, п.4.8 - то как расчёт по РМГ-76 на количество процедур делать??!

---

---

Chiffa пишет:
2)Если, как, например, в гостах на серу в нефти, воспроизводимость и сходимость получают именно расчётом от полученного результата испытания - снова вопрос, как посчитать по рмг количество процедур???!

---

---

Chiffa пишет:
3)Если в госте есть и расчётная воспроизводимость и по диапазонам, например, гост исо 3924-2017, то снова вопрос как рассчитать количество процедур???

---

18.12.2018 // 8:32:40

---

Chem_CIO пишет:
1 п. - Неизвестные параметры распределения случайной величины (коими и являются показатели качества методики) именно оценивают. Это основы основ мат. статистики. Почитайте хотя бы название документа РМГ 61 (до конца).

---

---

Chem_CIO пишет:
Формулу Б.22 можно применять только тогда, когда после спец. эксперимента получают малое значение характеристики систематической погрешности по сравнению с СКО внутрилабораторной прецизионности, а это далеко не всегда!

---

---

Chem_CIO пишет:
Насчет максимального значения гаммы - откройте ГОСТ Р ИСО 5725 и посмотрите, что гамма может быть, например, равна и 5-ти.

---

18.12.2018 // 10:23:42

---

Rey пишет:

---

Chiffa пишет:
1) Если нет ни сходимости, ни воспроизводимости, как например в гост 28084 п.4.3, п.4.8 - то как расчёт по РМГ-76 на количество процедур делать??!

---

На выбор:
1. Если сходимости и воспроизводимости нет в принципе, то при внедрении вы их и не оцениваете. Как можно, собственно, оценить то, чего нет?
2. Если под отсутствием вы подразумеваете отсутствие показателей, то выводите их теоретически:
σR=Δ/1.96 (в соотв. с формулой Б.22 в рмг 76)
σr=σR/γ, γ можете брать максимальное, которое указывает рмг, то есть 2,2. При его максимальном значении у вас будет максимальное количество процедур для оценки показателей. Тогда точно не ошибетесь и меньше положенного количества процедур не возьмете.
Кстати по поводу приведенного госта, в п.4.3.4. сходимость указана в 2 градуса. Собственно как и в пункте 4.8.

---

Chiffa пишет:
2)Если, как, например, в гостах на серу в нефти, воспроизводимость и сходимость получают именно расчётом от полученного результата испытания - снова вопрос, как посчитать по рмг количество процедур???!

---

Аналогично предыдущему указанию, рассчитываете показатели теоретически. А из них уже вычисляете количество процедур.

---

Chiffa пишет:
3)Если в госте есть и расчётная воспроизводимость и по диапазонам, например, гост исо 3924-2017, то снова вопрос как рассчитать количество процедур???

---

Для каждого диапазона вычисляете свое количество процедур L по РМГ 76 в соотв. с приложением К. И внедрение проводите для каждого диапазона.

---

19.12.2018 // 8:46:28

---

Rey пишет:

---

Chem_CIO пишет:
1 п. - Неизвестные параметры распределения случайной величины (коими и являются показатели качества методики) именно оценивают. Это основы основ мат. статистики. Почитайте хотя бы название документа РМГ 61 (до конца).

---

А тебе стоит повнимательнее читать суть того, что автор поста спрашивает. И спрашивает он о внедрении методики. А чтобы ее внедрить, ты должен оценить показатели полученных результатов в своей лаборатории и сравнить их с показателями, указанными в методике. А если в методике ничего нет, то ты берешь опорные значения, которые как раз можно вывести теоретически.

Если же, даже представим, что ты поставишь эксперимент и рассчитаешь в соответствии с гостом или рмг оцененное значение лабораторных показателей, то в принципе, без сравнения их с истинными значениями, ты можешь дальше их выбросить в мусорное ведро. Кто знает, что ты там наменял и что экспериментировал.
А истинные значения показателей ты можешь взять только из того, что указано в методике. А если в методике не указано, то ты либо 1) вообще не оцениваешь данный показатель, либо 2) находишь его опорное значение расчетным путем. В каком документе это говорится? Та ни в каком, это просто логика и здравый смысл.

---

Chem_CIO пишет:
Формулу Б.22 можно применять только тогда, когда после спец. эксперимента получают малое значение характеристики систематической погрешности по сравнению с СКО внутрилабораторной прецизионности, а это далеко не всегда!

---

Формула она и в африке формула, использовать ты ее можешь когда угодно. По поводу систематической погрешности, если она у тебя есть, то ты на нее делаешь один раз поправку и забываешь.

---

Chem_CIO пишет:
Насчет максимального значения гаммы - откройте ГОСТ Р ИСО 5725 и посмотрите, что гамма может быть, например, равна и 5-ти.

---

Номер госта и пункт, пожалуйста, где это написано.

---

19.12.2018 // 9:14:26

---

Chem_CIO пишет:
Сначала думал аргументированно ответить на сей опус, но потом вспомнил про Эффект Даннинга — Крюгера... Кроме того, манера общения на ты с незнакомым человеком мне не приятна.

---

19.12.2018 // 9:25:15

---

Rey пишет:
....Формула она и в африке формула, использовать ты ее можешь когда угодно. По поводу систематической погрешности, если она у тебя есть, то ты на нее делаешь один раз поправку и забываешь.....

---

19.12.2018 // 9:40:56

---

kot пишет:
Че....Лагично.....
Более того в современном метрологическом видении концепции неопределенности, даже и поправки делать не нужно, просто нужно считать что раз мы ее (систематическую ошибку) не знаем, то ее и нет вовсе....

---

  Ответов в этой теме: 49
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

Ответ на тему