19.12.2018 // 10:24:38

---

Chem_CIO пишет:

---

Rey пишет:

---

Chem_CIO пишет:
1 п. - Неизвестные параметры распределения случайной величины (коими и являются показатели качества методики) именно оценивают. Это основы основ мат. статистики. Почитайте хотя бы название документа РМГ 61 (до конца).

---

А тебе стоит повнимательнее читать суть того, что автор поста спрашивает. И спрашивает он о внедрении методики. А чтобы ее внедрить, ты должен оценить показатели полученных результатов в своей лаборатории и сравнить их с показателями, указанными в методике. А если в методике ничего нет, то ты берешь опорные значения, которые как раз можно вывести теоретически.

Если же, даже представим, что ты поставишь эксперимент и рассчитаешь в соответствии с гостом или рмг оцененное значение лабораторных показателей, то в принципе, без сравнения их с истинными значениями, ты можешь дальше их выбросить в мусорное ведро. Кто знает, что ты там наменял и что экспериментировал.
А истинные значения показателей ты можешь взять только из того, что указано в методике. А если в методике не указано, то ты либо 1) вообще не оцениваешь данный показатель, либо 2) находишь его опорное значение расчетным путем. В каком документе это говорится? Та ни в каком, это просто логика и здравый смысл.

---

Chem_CIO пишет:
Формулу Б.22 можно применять только тогда, когда после спец. эксперимента получают малое значение характеристики систематической погрешности по сравнению с СКО внутрилабораторной прецизионности, а это далеко не всегда!

---

Формула она и в африке формула, использовать ты ее можешь когда угодно. По поводу систематической погрешности, если она у тебя есть, то ты на нее делаешь один раз поправку и забываешь.

---

Chem_CIO пишет:
Насчет максимального значения гаммы - откройте ГОСТ Р ИСО 5725 и посмотрите, что гамма может быть, например, равна и 5-ти.

---

Номер госта и пункт, пожалуйста, где это написано.

---

Сначала думал аргументированно ответить на сей безграмотный опус Reyа, но потом вспомнил про Эффект Даннинга — Крюгера (подробнее можно найти в интернете)... Кроме того, манера общения на ты с незнакомым человеком, мне не приятна. В общем, Chiffa мне Вас искренне жаль, если Вы расцените советы Rey как руководство к действию, особенно если работаете в аккредитованной лаборатории. Если хотите максимально быстро получить ответы, езжайте на курсы повышения квалификации, за один-два поста здесь никто таким серьезным вещам не научит, наоборот запутаетесь...

---

19.12.2018 // 11:11:02

---

Chiffa пишет:
для точности надо 31 испытание (т.е. 62 определения). Я где столько ГСО возьму?

---

19.12.2018 // 11:55:36

---

Rey пишет:

---

Chiffa пишет:
для точности надо 31 испытание (т.е. 62 определения). Я где столько ГСО возьму?

---

Внедрение это формальность, которая особо никому ни во что не упрется. Сделайте 10 испытаний, остальные придумаете и оформите как надо. Кстати, вы можете задать свои вопросы тем, кто будет проверять ваше внедрение. Если у вас его вообще кто-то проверяет.
Нас сейчас тоже в вышестоящей конторе (те, кто проверяют и подписывают это внедрение) заставляют оценивать точность и прецизионность газоанализаторов. Я им говорю - мол на чем я вам их должен оценивать, газовых смесей у меня нет и не будет. Мне сказали - оценивай на бумаге. Ну и все, на бумаге оформил как надо и внедрил.
Сколько раз инспекционный контроль был, никто в содержание внедрений не вдавался, просто проверили наличие удостоверяющих бумажек и удовлетворились.

---

19.12.2018 // 12:06:18

---

Chiffa пишет:
А что делать в случаях, которые я описала выше? Когда r и R являются расчётной исходя из результата испытания? Я, наверное, не поняла ответа, можете разжевать?.)

---

19.12.2018 // 13:00:54

---

Rey пишет:

---

Chiffa пишет:
А что делать в случаях, которые я описала выше? Когда r и R являются расчётной исходя из результата испытания? Я, наверное, не поняла ответа, можете разжевать?.)

---

Не совсем понял, что тут имеется ввиду. Пример приведите, что значит расчет исходя из результата.

---

19.12.2018 // 13:21:14

---

Chiffa пишет:
К примеру, ГОСТ 33-2016. Сходимость и Воспроизводимость рассчитываются исходя из результата испытания, для каждого вида продукта. Например, для компаундированных масел повторяемость 0,0026х, воспроизводимость 0,0076х. У нас в области будут различные масла, т.е. для расчёта r и R несколько будет формул. И как в таком случае получать их для расчёта L?
Или, к примеру, ГОСТ 3924-2017 п.13.2 и 13.3, повторяемость и воспроизводимость - разные диапазоны+расчёт также есть по формуле. И как здесь быть, тоже не понятно. Потому что, насколько я поняла, если есть диапазон - внедряем каждый диапазон исходя их того, что r и R разные. но что делать когда диапазоны в принципе не совпадают? Делить на поддиапазоны?

---

19.12.2018 // 14:04:00

---

Rey пишет:

---

По поводу несовпадения диапазонов не понял, что имеете ввиду.

---

---

19.12.2018 // 14:42:15

---

Chiffa пишет:
В ГОСТ 3924-2017 есть две таблицы, 7 и 8. в них прописаны диапазоны сходимости и воспроизводимости. Вот, например, диапазон по проценту отогнанного продукта есть в сходимости 10-40%, 50-90%, а в воспроизводимости 5-20%, 30%, 40-90%. И вот как тут тогда L рассчитывать?

---

  Ответов в этой теме: 49
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

Ответ на тему