| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Г-ну Сычеву К.С. послесловие к выступлению на выставке Аналитика2019 >>>
|
 |
|
Vagabond Пользователь Ранг: 46 |
 14.05.2019 // 11:20:41
Да, выпаривание - это очистка, уже потому, что растворитель и летучие компоненты, растворенные в нем улетают. Я не пытаюсь сравнивать ТФЭ по популярности, просто ТФЭ - это один из многих вариантов адсорбционной очистки. Кстати, если использовать микроколонку, например с гидрофобным сорбентом, в петле ВЭЖХ хроматографа, то после нанесения водной пробы все сконцентрируется в колонке, как и в ТФЭ. Строго говоря, если потом эту микроколонку переключить на градиентное элюирование, то начнется сразу разделение и определение сконцентрированных аналитов, но вряд ли этот вариант, несмотря на всю схожесть, можно считать вариантом ТФЭ. Формально определение начинается в фазе сорбента микроколонки, который тоже свою вносит лепту в хроматографическое разделение. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
vmu Пользователь Ранг: 1330 |
14.05.2019 // 20:06:45
Пустая дискуссия. С точки зрения русского и английского языков, ТФЭ (SPE) - это "извлечение с использованием твердой фазы" или "извлечение в твердую фазу". Всё. Никаких ограничений в плане того: - что извлекаете в твердую фазу (аналит или мешающий компонент); - из чего извлекаете (из раствора или из газовой фазы); - оставляете ли извлекаемый компонент в твердой фазе или смываете его (или термически десорбируете его в газовую фазу); - есть ли при этом концентрирование или, наоборот, разбавление; - каков механизм сорбции; - какова цель процесса; - как проводится процесс (в проточном одноразовом патроне, в варианте stir bar sorptive extraction, SPME, концентрирующей колонке в хроматографе...). С точки зрения терминологии, в конкретной ситуации ориентируйтесь на те определения терминов, которые даются в соответствующем источнике (нормативном документе, руководящем вашей областью деятельности, в научном журнале, в рекомендациях ИЮПАК, в материалах конкрентной лекции конкретного лектора, в конце концов). Лишь бы лекторы не создавали новых ненужных сущностей, а если содавали - то давали им четкие определения, используемые ими в рамках их лекций. У слов бывает простой общий смысл. Бывают более-менее устойчивые и распространенные словосочетания, не являющиеся строгими терминами. Бывают строгие термины с четкими определениями. С разных сторон можно смотреть на одни и те же слова. Кое-кто в российской науке вообще не любит этот англицизм "твердофазная экстракция", осталяя слово "экстракция" для описания распределения между двумя жидкими фазами и пользуясь только терминами вроде "сорбционное концентрирование", "сорбционное разделение", "сорбционное извлечение" и т.п. В заключение оставлю тут это: https:// Pure Appl. Chem. 2016; 88(5): 517–558 Glossary of terms used in extraction (IUPAC Recommendations 2016). 3.5.19 solid-phase extraction Extraction of analytes from a gas, liquid, or fluid by transfer to a solid sorbent. Note: Typical uses of solid-phase extraction include isolation, concentration, solvent exchange, and matrix simplification. |
||
|
vmu Пользователь Ранг: 1330 |
14.05.2019 // 20:51:01
Про "вся терминология хроматографии построена..." Вы смешали все в кучу. Есть разные классификации вариантов хроматографии, в рамках которых разные названия методов и живут. Смотрите начало любой общей книжки по хроматографии или аналитической химии: - по агрегатному состоянию ПФ и НФ; - по механизму; - по способу выполнения; - по геометрии системы фаз; - по цели разделения ... ГЖХ - агрегатное состояние фаз, аффинная хроматография - механизм, ВЭЖХ - это просто устойчивое словосочетание, относящееся к ЖХ с определенными характеристиками. А есть пока еще борющиеся друг с другом, неустоявшиеся словосочетания, означающие одно и то же, типа УЭЖХ и УВЭЖХ, и др. Про "ионная хроматография..." Первоначально, когда словосочетание "ионная хроматография" было предложено его авторами, оно подразумевало совокупность следующих вещей: - ионообменный механизм разделения (разделения ионов, естественно); - аналитическая (т.е. не препаративная) хроматография; - проточный кондуктометрический детектор (универсальный детектор для ионов); - подавление фоновой электропроводности элюента (для высокой чувствительности кондуктометрического детектирования); - использование элюентов низкой концентрации (для облегчения подавления электропроводности и более редкой регенерации подавляющей колонки); - использование сорбентов с относительно низкой ионообменной емкостью (чтобы слабым, разбавленным элюентом можно было за разумное время с них элюировать разделяемые ионы). А вот потом уже ионной хроматографией (ИХ) стали называть чуть ли не всю аналитическую ионообменную хроматографию + ион-парную + ион-эксклюзионную + кое-где и HILIC... Сейчас ИХ ≈ "аналитическая ионообменная хроматография в современном аппаратурном исполнении" или "высокоэффективная ионообменная хроматография"... с кондуктометрией с подавлением фона и без подавления; с любыми другими детекторами; на ионообменниках разной емкости и с элюентами разной концентрации; для неорганических ионов и для белков ... По поводу органических кислот в ОФ ВЭЖХ Простые кислоты в ОФ ВЭЖХ делят с кислой ПФ, в которой эти кислоты полностью протонированы, и удерживаются нейтральные молекулы, а не ионы. Никакой проблемы. Другое дело, бывают сложные молекулы, где есть и заряды (и положительные, и отрицательные), и гидрофобные группы, и нейтральные гидрофильные группы одновременно (от низкомолекулярной органики до белков и т.п.). А еще бывают смеси разных веществ... Жуть! Всем не угодишь. ОФ ВЭЖХ, кстати, тоже всего лишь устоявшееся словосочетание, а не термин, отражающий механизм разделения. |
||
|
Viola85 Пользователь Ранг: 7 |
15.05.2019 // 19:40:43
Целиком с Вами согласна. Я посещала базовый курс ВЭЖХ и ошибки и проблемы ВЭЖХ. Очень понравилось, свою квалификацию подняла очень существенно. А Вы какие его курсы посещали? |
||
|
Шушечка Пользователь Ранг: 518 |
16.05.2019 // 4:35:41
эти два точно были в моей практике, еще курс по валидации АМ и еще какой то.. тоже по хроматографии, но уже не помню. Мне было интересно. Не нудно, не заносчиво, масса примеров, всегда диалог с коллегами и всякие фишки ... в общем положительный отзыв. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Viola85 Пользователь Ранг: 7 |
16.05.2019 // 8:33:10
Стоит обратить внимание на книгу. Профессионально очень и очень интересна. Еще собираюсь на его курс по разработке методики в июне, и курс по проблемам валидации АМ осенью. |
||
|
Алексей (СамГУ) Пользователь Ранг: 367 |
21.05.2019 // 14:47:43
Стоит обратить внимание на книгу. Профессионально очень и очень интересна. Еще собираюсь на его курс по разработке методики в июне, и курс по проблемам валидации АМ осенью. Коллеги, кто знает как данную книгу приобрести ? ... погуглил , но что-то ничего не нашел в сети ( |
||
|
Avet Пользователь Ранг: 1086 |
21.05.2019 // 16:16:50
Редактировано 1 раз(а) Стоит обратить внимание на книгу. Профессионально очень и очень интересна. Еще собираюсь на его курс по разработке методики в июне, и курс по проблемам валидации АМ осенью. Коллеги, кто знает как данную книгу приобрести ? ... погуглил , но что-то ничего не нашел в сети ( Это здесь: Есть электронка и контактные телефоны. Вкладка " Литература" Если приобретете и прочтете, поделитесь впечатлениями, пожалуйста. А то из форумчан пока я одна, прочитавшая эту книгу. |
||
|
+Xenofil Пользователь Ранг: 1436 |
26.05.2019 // 5:57:56
Смена пола? 
|
||
|
Vagabond Пользователь Ранг: 46 |
29.05.2019 // 7:13:43
По поводу органических кислот в ОФ ВЭЖХ Простые кислоты в ОФ ВЭЖХ делят с кислой ПФ, в которой эти кислоты полностью протонированы Не вижу смысла проолжать спор про терминологию (просто это занимает больше времени, чем у меня имеется), хочу только посоветовать, что не нужно слепо воспринимать, то что чаще всего навязывается зарубежными компаниями. В свое время в совете по хроматографии Даванков сформировал отечественную терминологическую базу, но это было давно. По поводу органических кислот в ОФ ВЭЖХ Статей много, элюенты кислые, но утверждение 'Простые кислоты в ОФ ВЭЖХ делят с кислой ПФ, в которой эти кислоты полностью протонированы' не соответствует действительности - например простая щавелевая кислота с pKa 1.2 и 4.2 замечательно удерживается на ОФ колонке в фосфатном буфере с рН 2.8, где ее эффективный заряд близок к -1. см Таких примеров можно много |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 31
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
