Форумы ANCHEM.RU: Метрология в хроматографии

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Метрология в хроматографии >>>

  Ответов в этой теме: 24
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

dimamchs10
Пользователь
Ранг: 31

17.10.2019 // 22:59:48

Вот и тема: содержание калибровки хроматографов, в буржуинии и в России, юридические и методологические аспекты, различия и сходство в подходах

Благодарю за хорошую идею!

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

dimamchs10
Пользователь
Ранг: 31

17.10.2019 // 23:39:26

Дак её всё равно приходится делать. Да ещё и проверять каждый день. А ЦСМовская красивая бумажка - бессмысленная трата времени и денег.

А как по Вашему тогда обеспечить единство измерений? Или это (единство измерений) миф? Или может быть хроматограф ничего не измеряет? "Метрологическая анархия" тоже не самый лучший выход на мой взгляд. Знаете какая польза бывает от поверки? В обычной жизни начальству бывает немного все равно до проблем типа "у нас большой шум", "у нас последний грязный лайнер" и т.д., а под страхом не пройти поверку чудесным образом начинает все закупаться и даже приезжают крутые наладчики.

kump
Пользователь
Ранг: 3190

18.10.2019 // 0:00:52

А у нас что, без поверки метр перестанет быть метром, а килограмм килограммом? И прослеживаемость ГСО куда-то денется?

Вот вторая часть вашего замечания верная, но это получение удовлетворения в извращённой форме.

Igen
Пользователь
Ранг: 1050

18.10.2019 // 0:26:38

Редактировано 1 раз(а)

МНЕ показалось, что права и обязанности, в смысле ответственности это все в связке, МНЕ кажется учится нужно уметь РАБОТАТЬ , БАБЛО РУБИТЬ

Igen
Пользователь
Ранг: 1050

18.10.2019 // 1:39:55

Ждем ссылок на презентации докладов и удачи ВАМ

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

	ГХ-МС Varian 210-MS GC Ion Trap Ионная ловушка с газовым хроматографом 430-GC, турбомолекулярным насосом.
	[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

kot
Пользователь
Ранг: 2025

18.10.2019 // 3:21:07

kump пишет:
Частные калибровочные лаборатории это те же яйца, только в профиль. Вокруг ЦСМов и так появляется много всяких фирм и фирмочек, фамилии учередителей которых странным образом совпадают с фамилиями руководителей ЦСМ и (или) их родственников. Одни занимаются аттестацией, другие "обучением" и т.д. и т.п.
Специалист сам может произвести необходимые действия с использованием ГСО и стандартных образцов. А раз в какое-то время - извольте: контрольные задачи и сравнительные испытания. Всё. Этого более чем достаточно. Все эти "поверки" и "калибровки" и красивые бумажки за наличный расчёт не дают НИКАКОЙ гарантии качества измерений.

Опять у вас все перепутано, разберитесь, что в ваших "тезисах" есть обязательная программа, а что произвольная. В этом вся суть
А упоминание вами ГСО для поверки\калибровки хроматографа, похоже только усугубляет эту путаницу. ГСО чего? колонки? К чему прослеживать то будем к милливольтам?

Викторин
Пользователь
Ранг: 2720

18.10.2019 // 9:40:19

dimamchs10 пишет:

Или может быть хроматограф ничего не измеряет?

Ну строго говоря- хроматограф не является метрологическим инструментом. Когда мы измеряем метр- у нас эталонный метр. Когда мы измеряем килограмм- у нас есть эталонный килограмм. А вот когда есть хроматограф- мы что-то измеряем на определённой колонке на определённых температурах и на определённых расходах газов. А потом мы ставим другую колонку, задаём скорость поднятия температуры и закалываем сироп, не имеющий ГСО и в базе МСД может ещё и название не придумали. Так и чего он измеряет?

kump
Пользователь
Ранг: 3190

18.10.2019 // 11:38:10

kot пишет:

kump пишет:
Частные калибровочные лаборатории это те же яйца, только в профиль. Вокруг ЦСМов и так появляется много всяких фирм и фирмочек, фамилии учередителей которых странным образом совпадают с фамилиями руководителей ЦСМ и (или) их родственников. Одни занимаются аттестацией, другие "обучением" и т.д. и т.п.
Специалист сам может произвести необходимые действия с использованием ГСО и стандартных образцов. А раз в какое-то время - извольте: контрольные задачи и сравнительные испытания. Всё. Этого более чем достаточно. Все эти "поверки" и "калибровки" и красивые бумажки за наличный расчёт не дают НИКАКОЙ гарантии качества измерений.
Опять у вас все перепутано, разберитесь, что в ваших "тезисах" есть обязательная программа, а что произвольная. В этом вся суть
А упоминание вами ГСО для поверки\калибровки хроматографа, похоже только усугубляет эту путаницу. ГСО чего? колонки? К чему прослеживать то будем к милливольтам?

Удаляют мои комменты, но Вы kot, всё же внимательнее читайте всю дискуссию, а то вы как артиллерист "бьёте по площадям".

dimamchs10
Пользователь
Ранг: 31

18.10.2019 // 12:32:43

Викторин пишет:

dimamchs10 пишет:

Или может быть хроматограф ничего не измеряет?
Ну строго говоря- хроматограф не является метрологическим инструментом. Когда мы измеряем метр- у нас эталонный метр. Когда мы измеряем килограмм- у нас есть эталонный килограмм. А вот когда есть хроматограф- мы что-то измеряем на определённой колонке на определённых температурах и на определённых расходах газов. А потом мы ставим другую колонку, задаём скорость поднятия температуры и закалываем сироп, не имеющий ГСО и в базе МСД может ещё и название не придумали. Так и чего он измеряет?
Насколько я понимаю это косвенное измерение концентрации (в конечном итоге массы) посредством построения известных зависимостей выходных сигналов(при использовании ГСО) от концентрации. Наверное считается, что определив в одних условиях хроматографирования показатели типа шум, ско и р.д. данная система будет вести себя адекватно и при замене колонки и изменении условий анализа (температурная программа, скорости потоков и т.д.).

dimamchs10
Пользователь
Ранг: 31

18.10.2019 // 12:42:50

kump пишет:
А у нас что, без поверки метр перестанет быть метром, а килограмм килограммом? И прослеживаемость ГСО куда-то денется?

Некоторые лаборатории поверка дисциплинирует что-ли, позволяет встряхнуться, "передохнуть" от рутины, ну "понервничать" может немного. Просто иногда приходишь, смотришь на хроматограмму и последние волосы на лысине встают от такого "произведения". Бывают такие приборы, что только могут тонну на грамм определить, да и то не надежно.


Ответов в этой теме: 24 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты