| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
Аналитическая химия и метрология >>>
|
 |
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
 17.06.2020 // 15:23:55
Редактировано 2 раз(а) kot пишет: Да полно документов, вон к примеру РМГ-54, никто вроде его не отменял. Хороший пример: РМГ 54-2002 ХАРАКТЕРИСТИКИ ГРАДУИРОВОЧНЫЕ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ СОСТАВА И СВОЙСТВ ВЕЩЕСТВ И МАТЕРИАЛОВ 3 Общие положения 3.1 Градуировку СИ с помощью СО выполняют с целью установить зависимость между выходным сигналом СИ и воспроизводимой СО аттестованной характеристикой . 3.2 Для градуировки СИ используют комплекты СО, допущенные к применению в порядке, установленном ГОСТ 8.315. Предпочтительно для градуировки использовать комплекты СО, число СО в которых не менее пяти. ГОСТ 8.315-97 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Стандартные образцы состава и свойств веществ и материалов. Основные положения (с Изменением N 1 4 Общие положения 4.1 СО предназначены для применения в системе обеспечения единства измерений для: - поверки, калибровки, градуировки средств измерений, а также контроля метрологических характеристик при проведении их испытаний, в том числе с целью утверждения типа; Термина как бы и нет, а нормативная документация на его основе есть!! |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
 17.06.2020 // 19:50:44
Редактировано 1 раз(а) Ерема пишет: "В растворах кроме массы и объема есть еще вещество... В приказе 4091 об аттестации методик (https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=268453) теперь тоже пишут про прослеживаемость..." Простите, пожалуйста, Вы что заканчивали? То, что Вы метролог, а не химик, уже ясно  Кому неясно - отныне, ежели информация в Приказах Минпромторга РФ противоречит аналогичной информации в учебниках химии, руководствоваться следует информацией из Приказов. За несоблюдение - пока только административная ответственность
|
|||||
|
Valerа1234 Пользователь Ранг: 2884 |
17.06.2020 // 20:30:02
Уважаемый Анатолий Борисович, сами знаете, химики тоже часто считают в молях, корпускулах, как и Демон Максвелла Вы ведь тоже тему про среднюю молярную массу газового конденсата поднимали на этом форуме у нас в городе, наверное, только у меня есть детектор по плотности в одной из квартир, предлагал разработку производителям приборов - мало спроса, говорят Варбану было интересно, но, увы.. я вот в Кельвинах мыслю, а не в Цельсиях и не прочих шкалах |
|||||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
17.06.2020 // 20:44:10
2 Valera1234 Вы меня удивили. "В растворах кроме массы и объема есть еще вещество..." - бред. "Писало светило русской литературы Лев Толстой". Обсуждать бред - глупость. Как-то так. |
|||||
|
Valerа1234 Пользователь Ранг: 2884 |
17.06.2020 // 21:36:16
Редактировано 2 раз(а) ЧТО ЕСТЬ вещество? Е=мс2 ? не? |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
vmu Пользователь Ранг: 1330 |
17.06.2020 // 23:15:41
Один лектор говорил: "Знаете, чем химики отличаются от физиков? Физики изучают вещество, а химики изучают вещества". Попробую снова поработать переводчиком с метрологического. Ерема пытался донести мысль об использовании аттестованных стандартных образцов (СО) веществ. В учебниках по аналитической химии про это тоже пишут. Т.е., когда вам надо приготовить стандартный раствор вещества Z с определенной концентрацией, вы берете навеску, масса которой прослеживается через калибровку/поверку весов и гирь до самого международного эталона килограмма, растворяете навеску и доводите объем раствора в мерной колбе, объем которой калибруется при ее изготовлении и прослеживается вплоть до международного эталона метра. Но надо еще гарантировать, что вы использовали для приготовления раствора именно вещество Z, а не иное вещество. Надо знать, сколько реально было вещества Z во взятой навеске (содержание собственно Z в навеске СО, т.е. чистота образца или содержание примесей и т.п.). Короче, должна быть бумажка (сертификат СО) со списком тех или иных характеристик вашего вещества (подтверждение подлинности, содержание примесей или содержание основного вещества, определенное тем или иным методом и т.п. в зависимости от цели использования вещества (качественный анализ, количественный анализ, требуемая точность количественного анализа...)). Степень изощренности набора характеристик СО их достоверность и прослеживаемость до каких-то первичных эталонов зависит от целей анализа, требований потребителей результатов анализа, требований к достоверности результатов, ... , от желания некоторых организаций заработать денюжек на продаже СО. Где-то достаточно СО предприятия, где-то - отраслевого СО, где-то - ГСО, где-то - международного СО (авторитетность, гарантия достоверности, широта области признания результатов анализа). Работаете вы по методикам из Европейской фармакопеи (EP) - используйте соответствующие СО (EP RS). Работаете вы по методикам из Американской фармакопеи (USP) - используйте их СО (USP RS). В целом смысл ясен, хотя иногда это выглядит, как будто ушлые дельцы берут реактивы известной чистоты, рассыпают их порции по флакончикам, наклеивают свои этикеточки, прикладывают свои сертификаты, где написано, что "это оно и для данной методики это подходит" и продают за бешеные деньги. |
|||||
|
kot Пользователь Ранг: 2025 |
18.06.2020 // 3:01:17
|
|||||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
18.06.2020 // 7:39:26
Редактировано 2 раз(а) Странно, а мне всегда казалось, что основы метрологии, что в миру, что в России, вообще-то общие; РМГ 29-2013 9.4 метрологическая прослеживаемость к единице (измерения): Метрологическая прослеживаемость, когда основой для сравнения является определение единицы измерения через ее практическую реализацию. |
|||||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
 18.06.2020 // 8:06:35
Да, и кажется, контроль с использованием СО от разных производителей, тоже весьма приветствуется; |
|||||
|
kot Пользователь Ранг: 2025 |
18.06.2020 // 9:41:04
А теперь читаем ФЗ-102 что есть на самом деле прослеживаемость. Можно конечно считать что "прослеживаемость" и "метрологическая прослеживаемость" - разные вещи, а кто тогда главнее? Тогда лучше сразу сказать что сама главная прослеживаемость - сфероконическая, и из этого и исходить. ЗЫ ну что Вы приципились к этому РМГ, семь лет уже прошло "концепции" цать раз уже поменялись вместе с руководителями российской законодательной метрологии |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 98
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
