| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Есть ли коммерческий интерес >>>
|
 |
|
alexchem Пользователь Ранг: 491 |
 20.02.2020 // 9:16:07
Редактировано 1 раз(а) Мне кажется, что нужно постучаться в успешные российские компании производители аналитического оборудования, которые работают уже давно и более менее успешны на рынке, например, Люмэкс, Кортэк или Хроматэк, а можно и к буржуинам. Их преимущество в том, что у них есть опыт выведения нового продукта на рынок. Они могут заинтересоваться (или нет) вашими идеями. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
kot Пользователь Ранг: 2024 |
20.02.2020 // 10:02:08
Согласен 100500%! Более того, если идея их заинтересует на первом этапе продвижения можно попросить у них крышу и маркетинг (не бесплатно ессно). Но по нонешним временам проще сразу продать идею, и на вырученные деньги начать думать новую. Российские схемы и алгоритм ведения бизнеса противопоказаны любому умному и творческому человеку. |
||
|
voodensky Пользователь Ранг: 531 |
20.02.2020 // 10:24:39
Если Вы хотите идти сразу на рынок, то будет примерно так (опишу чуть по страшнее): Вы: - Мы сделали прибор, который измеряет... Покупатель: - Измеряет, круто! А регистрация как средство измерения у вас есть и методика для поверки? Вы: - Пока делаем, скоро будет... ...Нанимается сотрудник и проходит время.... Вы: - Все, есть регистрация. Покупатель (аккредитованная методика): - Круто. А что измерять? Нам нужны утвержденные методики, чтобы мы их могли внести в область аккредитации. Расширим область для вашей методики мы бесплатно. ...Нанимается еще сотрудник, лучше 2, и проходит время.... Вы: -Все, зарегистрировали методику, расширяйте область, покупайте прибор! Покупатель: - Круто! Но у нас есть 19 методик, которые мы делаем на оборудовании "А", и одна, которую мы можем делать на оборудовании "А" и вашем. Нам нужно еще 19 методик! ...Нанимается еще 3-4 сотрудника и проходит время... Вы: -Готово! Покупайте уже!!! Сотрудники проголодались!!! Покупатель: - Круто! А прибор у вас надежный? редко ломается? Что с сервисом? У кого еще стоит, хотим отзыв услышать! Вы: - Вы первые, ни у кого еще не стоит! Покупатель: - Мы, наверно, лучше известный прибор купим, под него и методики проверенные временем есть. А Ваш мы бесплатно возьмем и отзыв напишем, в журнал "Мурзилка". Тоже бесплатно... ...Нанимается новый менеджер по продвижению и проходит время... Денег еще нет.... Примерно так. А в системе грантов вы снимаете нагрузку по отзывам, по сервису, по сертификации и т.д. Т.е. раньше начнете получать обратную связь от пользователей и частично компенсировать стоимость разработок. Если вы найдете коммерческую фирму, которая заинтересована в кастомном приборе для решения своих задач, то это еще лучше. Ну и я говорю, что это способ начать, а не строить на этом бизнес модель. Влад Орловский вам советовал, что "Для маленьких компаний которые пытаются выйти на конкурентный рынок надо применять не стандартные решения". Нестандартные решения можно понимать и так: заходить туда, где нет очевидного решения на коммерческом оборудовании. |
||
|
pavlen Пользователь Ранг: 25 |
20.02.2020 // 12:55:40
Редактировано 2 раз(а) Очень благодарен Вам за содержательные советы! Всеми руками за то, чтобы найти успешного партнера и с ним продвигаться, если мы конечно решимся двинуться в этом направлении. Пока сугубо моя оценка - мы с большой вероятностью похороним эту идею на корню из-за низкой рентабельности. Позволю прокомментировать случай, если мы обратимся к успешным российским производителям как я сам это вижу. По основной работе - я нахожусь в руководстве успешной фирмы-производителя осциллографов. Пусть на рынке РФ нет еще осциллографов с Фурье преобразованием сигнала. Не всем это надо, промышленность в ж, а те, кому реально это нужно, покупают у нас national instruments, мы их возим из США, накручиваем в 3 раза ценник и не паримся. И тут приходит ко мне эдакое чудо и говорит, что он собрал такой осцилл сам с друзьями и хочет вместе со мной продавать. У него нет крыши, он не в теме рынка, у него нет патентов, но собрал он все легально и ни чьи авторские права не нарушил. Все уже догадались как далеко я его пошлю? И все же позволю себе еще раз спросить Вас по поводу ввода проб и уровня чувствительности, что я спросил вчера. Может кто-то смог бы мне на эти вопросы ответить, честно говоря, больше из спортивного любопытства. Спасибо |
||
|
Lipids Пользователь Ранг: 459 |
20.02.2020 // 19:32:21
Тут глобальный вопрос, на рынок чего вы собираетесь выходить? На рынке надо представить "товар" который имеет "стоимость", т.е. ваш товар должен быть интересен покупателю чтобы он с его помощью что-то делал. Что человек сможет сделать с вашим товаром? Посмотреть на кривульки на экране осциллографа? Если у вас точность определения массы иона в 5%, то вам никакая база данных не поможет. Другой вопрос, как потребитель сможет ввести свой образец в ваш "товар"? Как он потом свой образец из него вытащит? Если ваш "товар" неправильно работает - что делать потребителю? Посылать вам ваш "товар" для ремонта на несколько месяцев? Масс спектрометрия используется во многих отраслях и если вы сможете решить принципиальный вопрос с точностью детектирования масс +/- 0.1 Da, вам имеет смысл после этого придумать способ ввода пробы - ионизации, фильтрации, формирования ионного пучка, фокусировки и тп. Самый простой способ - прямой ввод пробы, потом ГЖХ, потом ICP, потом ВЭЖХ. Но это уже второй шаг, после принципиального. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
pavlen Пользователь Ранг: 25 |
20.02.2020 // 21:00:26
Спасибо Lipids, за ответ, согласен, что вопросы очень правильные, на некоторые - ответа пока нет, на некоторые я уже писал, что ответ имеется: за 2-3 миллисекунды где-то до 0.5-1кДа ионов точность в 0.3Да имеется, я писал в первом сообщении, что (15)NH2 с атомной массой в 17 от (16)OH с той же атомной массой 17 отличить не получается, хотя конечно 16 от 17 отличаются на раз. Если копить где-то секунду и больше, то уже можно дефект масс видеть, но пока только у легких групп удалось это сделать, и, все-таки очень не стабильно это получается. То есть отличить (15)NH2 от (16)OH быстро и надежно нельзя, но возможно и это удастся сделать, если много копить, а может, что-то улучшить. с вышеописанной точностью и при наличии базы данных (как я понимаю, цена вопроса нормальной базы данных около 2кбакс на аппарат), можно очень легко резолвить довольно сложные смеси, если сами спектры отдельных веществ будут хорошо воспроизводиться. Про воспроизводимость - пока не экспериментировали. пока вижу на раз поиск веществ по базе данных и записывание новых спектров в базу данных. Если кто подскажет, где еще можно использовать, буду очень благодарен. во, я именно это и вопрошаю тут далеко не первый пост как лучше делать? Пока реализована подача в виде газа, который ионизируется в тлеющем разряде (с подогревом и без) и поступает уже в трап. То есть вход с ГХ и вход с ВЭЖХ поддержать наверное сможем, предполагаю, что можно готовые блоки у кого-то покупать, но что нужно точно еще, скажите, пожалуйста? |
||
|
SIG Пользователь Ранг: 1214 |
21.02.2020 // 0:36:08
Редактировано 1 раз(а) Если Вам удастся построить относительно дешевый прибор ( в ценовом сегменте ну скажем до 1,5-2 млн, что укладывается в сумму, которую можно покрыть имеющимися грантами РНФ/РФФИ), который будет работать в диапазоне хотя бы до 1500 Да ( лучше, конечно, 2000-3000) и иметь хоть какой ввод образца ( прямой, например), то такой прибор может заинтересовать даже при низком разрешении органиков и всех, кто к ним примыкает. Даже при отсутствии прибора в реестре. и методик к нему. Лично я бы такой прибор купил для быстрой идентификации продуктов синтеза непосредственно в своей лаборатории. Для этого база не нужна, достаточно информации по массе молекулярного иона. Еще есть рынок простых масс-селективных детекторов для хроматографии, обычно жидкостной флэш-хроматографии, но тут важно именно, чтобы прибор был дешевый и простой. Аналитикам нужны стандартные и аттестованные методики, поверка и прочее, и обычно прибор покупается под конкретные задачи и денег под это есть много. У синтетиков все проще, но тут бы хотелось иметь максимальную универсальность при небольшой цене, чтобы иметь возможность приобрести индивидуальный прибор на для простой рутины ( как современную альтернативу ТСХ). |
||
|
voodensky Пользователь Ранг: 531 |
21.02.2020 // 7:47:11
Это очень сложные вопросы из цикла "ты ж программист" или "ты ж химик". Перефразировать вопрос можно так: Мы сделали тележку с колесами и мотором, которая может разгоняться до 50 км/час за 6 сек. Насколько это востребовано на рынке, если мы доделаем машину? Дьявол как всегда кроется в деталях. Термин дешевый тоже "двоякий". Например, нанять человека на зарплату 50 единиц, может оказаться дешевле, чем раз в год искать нового человека на зарплату 30 единиц. Возможная ежегодная замена китайского ноунейм турбика может оказаться довольно дорогим удовольствием. |
||
|
pavlen Пользователь Ранг: 25 |
21.02.2020 // 12:03:37
Благодарю Вас за очень важные советы и интересные мнения! То есть как я понимаю, что если удастся сделать нишевый дешевый продукт (1.5-2 ляма рублей), и им детектировать где-то до 3-5кДа с точностью точнее, чем 1Да на всем диапазоне, пусть с минималистическим прямым вводом пробы, то у такого продукта будет свой рынок, совсем без сертификации и без конкурентов? Пусть конечно не большой рынок, но будет, так? Суждения про 50 против 30 единиц за зарплату и понимание надежности дешевой нонейм китайской турбы - мне понятны, и я их также разделяю. В своих осциллографах мы используем много китайских компонент и имеем понимание разницы в надежности Китай-нонейм и адекватный Китай, или США. Про зарплату - сам выше писал, не готов работать по принципу кормления завтраками сотрудников. Или мы ввязываемся в прибыльный бизнес, или ну его, пока на осциллографах нам не плохо жилось. |
||
|
voodensky Пользователь Ранг: 531 |
21.02.2020 // 13:00:33
мне кажется SIG правильно указал нишу - "как современную альтернативу ТСХ". Это будут пробы из хим реакторов, ферментаторов и т.д. Пробы разные, с разной грязью и т.д. Ввод таких проб спокойно может быть ручной. А цель анализа - определение максимума по выходу реакции. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 66
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
