| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
Применение поправок при выполнении измерений >>>
|
 |
| Автор | Тема: Применение поправок при выполнении измерений | |||||
|
Chemist-Novo Пользователь Ранг: 20 |
 05.02.2021 // 16:09:21
Добрый день, уважаемые коллеги. Может кто-то знает каким документов регламентировано обязательное применение поправок, например, к измерению плотности ареометром? Ареометр поверен и в свидетельстве о поверке отражены поправки в поверяемых точках. Аналогично и термометры. Многие точки имеют поправки. Какой документ нас обязывает их применять при выполнении измерений? |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
 05.02.2021 // 20:54:34
Мне показалось, что поправки при поверке (не калибровке), в современное время сохранены в метеоприборах и для эталонов!! Иногда указываются и для рабочих СИ, но по моему, они в данном случае не нормированы!! Хотя я могу ошибаться!! |
|||||
|
Rey Пользователь Ранг: 756 |
06.02.2021 // 8:20:19
Редактировано 1 раз(а) Вообще как бы сама логика вас должна обязывать к тому, что если вы работаете в лаборатории то вы должны выдавать достоверные результаты. Если вы знаете, что если ваш термометр показывая 30 градусов по факту означает 25 градусов (поправка минус 5 С), а вы при этом все равно выдадите в протоколе результат 30, - значит вы выдаете заведомо ложный результат. Собственно ГОСТ 17025-2019 вас и обязывает на выдачу достоверных результатов. А конкретнее гляньте еще приложение А, пункт А.2.2. |
|||||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
06.02.2021 // 12:03:19
Гост ГОСТ 17025-2019 говорит о калиброванном оборудовании, а не о поверенном!! Мне так кажется!! |
|||||
|
Chemist-Novo Пользователь Ранг: 20 |
06.02.2021 // 15:12:59
Я то это понимаю и наши лаборатории так и поступают (применяют поправки). но применительно к ситуации нужна ссылка на конкретный документ. Ситуация такая, у двух лабораторий разнятся результаты. мы выступаем в качестве арбитра, анализируем принесённые ими пробы. Выполняется определение плотности при 20 оС методом ареометра (конкретно, методикой ГОСТ 3900 (1). Данная методика не предписывает применение каких бы то ни было поправок, а вот например методика ГОСТ Р 51069, являющаяся переводом ASTM D 1298, чётко определяет применение поправок и к термометру и к ареометру. Из-за этого у наших коллег, возникает мнение, что применение поправок должно быть прописано в методе (методике). Поэтому и хочется сослаться на документ. |
|||||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
06.02.2021 // 17:14:01
Редактировано 2 раз(а) ГОСТ Р 51069-97 Нефть и нефтепродукты. Метод определения плотности, относительной плотности и плотности в градусах API ареометром "Приборы, имеющие сертификат калибровки официальной организации, классифицируют как сертифицированные, и перечисленные в сертификате поправки следует применять к отмеченным показаниям. Приборы, соответствующие требованиям метода испытания, но не имеющие сертификата, классифицируют как несертифицированные." То есть в нормативе говориться о приборах имеющих СЕРТИФИКАТ О КАЛИБРОВКЕ, а о поверке, нет уточнения!! ГОСТ 3900-85 Нефть и нефтепродукты. Методы определения плотности (с Изменением N 1, с Поправкой) Ареометры для нефти по ГОСТ 18481. Допускается применять аналогичные ареометры, отградуированные по нижнему мениску. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Rey Пользователь Ранг: 756 |
06.02.2021 // 17:33:50
Chemist-Novo Хорошо, в данном методике также не прописано о том, что ареометр должен быть поверен. По вашей логике тогда можно использовать непроверенный ареометр. Во вторых, методика не пописывает применения поправок, но она и не прописывает их запрета. У вас по госту 17025 черным по белому написано, шо СИ должно быть поверено. Если у ареметра есть поверка и в ней черным по белому написаны эти поправки, то значит результаты вы должны выдавать по данному прибору с данными поправками. Другой момент, если поверительная организация реализовала подобную вещь без всяких оснований на какой-либо гост, тогда это к ним претензии и их косяк. А если у меня на руках поверенный прибор и в сертификате о поверке стоит поправка на измерения, то в соответствии с этим я и выдаю результаты. Плюс посмотрите в госте 17025 пункт 6.4.6. |
|||||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
06.02.2021 // 19:49:27
А где ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий (Переиздание) МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ General requirements for the competence of testing and calibration laboratories говорится о поверке СИ? |
|||||
|
Rey Пользователь Ранг: 756 |
06.02.2021 // 21:00:38
пункт 6.4. |
|||||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
07.02.2021 // 1:18:45
Редактировано 1 раз(а) "6.4.5 Оборудование, используемое для измерений, должно обеспечивать точность и/или неопределенность измерений, требуемые для обеспечения достоверного результата. 6.4.6 Измерительное оборудование должно быть калибровано, если: - точность и неопределенность измерений влияют на достоверность представляемых результатов; и/или - калибровка оборудования требуется для установления метрологической прослеживаемости представляемых результатов. Примечание - К видам оборудования, оказывающим влияние на достоверность представленных результатов, можно отнести оборудование, служащее для: - прямого измерения определяемой величины, например применение весов для измерения массы; - внесения поправок в измеренные значения, например измерения температуры; - получения результата измерения путем вычислений на основе значений нескольких величин. 6.4.7 Лаборатория должна разработать программу калибровки, которая должна пересматриваться и корректироваться по мере необходимости с целью поддержания доверия к статусу калибровки." КАЛИБРОВКА !! |
|||||
|
Rey Пользователь Ранг: 756 |
07.02.2021 // 8:50:29
Igen разберитесь для начала с определениями, что есть поверка и что есть калибровка в контексте данного документа, а потом устроим дебаты |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 27
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
