Форумы ANCHEM.RU: Состав гелевых чернил

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Состав гелевых чернил >>>

  Ответов в этой теме: 44
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

ex-KNIISE
Пользователь
Ранг: 438

10.03.2004 // 10:27:39

Милихром А-02 пишет:
Может вы могли бы оказать информационную поддержку? Ну хотя бы по поводу пробоподготовки...
Если Вы по каким-либо причинам не можете или не хотите оказать посильную помощь...

По моему глубокому убеждению, исследования состава гелевых чернил с целью установления времени записей - задача не диплома, а диссертационная. Но если Ваш науч.рук дал Вам такую тему, то он должен был дать хотя бы минимальные наработки. А обучать Вас по Интернету по этой тематике я действительно не могу.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Serga
Пользователь
Ранг: 1806

10.03.2004 // 14:19:10

Боюсь, даже не диссертационная. Как это похоже на нашу родную милицию. Задачи знают, но насколько трудно они решаются- понятия не имеют. Особенно, с их финансами.

Милихром А-02
Пользователь
Ранг: 14

11.03.2004 // 13:01:14

Да, это действительно так.
Но на самом деле всё гораздо проще: найти бы способ смывать чернила с бумаги, а дальше будут вполне интересные и устраивающие результаты.
Но ведь если существуют методики (ТЭД), то можно же и какие-то пути к ним найти, не зря же существуют шефы

Знать бы где искать.

albert
Пользователь
Ранг: 440

11.03.2004 // 13:33:25

Боюсь, на Милихроме Вы ничего не сделаете. Насколько я знаю, требуется ГХ. Методика достаточно ходовая. Можно попробовать обратиться, например, в ЭКЦ МВД.

Милихром А-02
Пользователь
Ранг: 14

11.03.2004 // 13:52:41

А почему же нельзя сделать на милихроме?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Журнал Заводская лаборатория. Диагностика материалов
Eжемесячный научно-технический журнал по аналитической химии, физическим, механическим и математическим методам исследования и сертификации веществ и материалов. Основан в январе 1932 г.

albert
Пользователь
Ранг: 440

11.03.2004 // 14:18:26

Сам я этой проблемой не занимался, но кое-что слышал. Насколько я знаю, при проведении такого рода экспертизы анализируется содержание остаточных растворителей (не знаю каких) в чернилах. Чем больше срок надписи (подписи), тем меньше содержание растворителей. Для определения их содержания используется ГХ. Достоверно определяется срок до 2 лет, после этого чернила высыхают окончательно. Наверное, можно попробовать определять "тяжелые" растворители (типа толуола или ксилола) и методом ВЭЖХ, однако там получится такая каша, что Вы вряд ли в ней разберетесь.

Милихром А-02
Пользователь
Ранг: 14

11.03.2004 // 14:29:17

Ну до определения давности ещё далеко. Основная задача - определить, были ли сделаны надписи разными чернилами. Кроме того, почему нельзя определлить не растворители, а красители?
Короче, проблема состоит в том, что нужно перевести чернила с бумаги в раствор.

albert
Пользователь
Ранг: 440

11.03.2004 // 14:42:43

Вы же не сказали, какая задача перед Вами стоит - все решили, что это "определение давности". Если Вы собираетесь просто определять красители, то, наверное, можете смывать их с бумаги чем угодно - каким-нибудь изопропанолом или ДМСО. Проще взять и попробовать, не вижу проблемы.

Милихром А-02
Пользователь
Ранг: 14

11.03.2004 // 14:57:01

Редактировано 1 раз(а)

Неужели Вы подумали, что мы не пробовали?
Во-первых, в любой практике не преветствуется инициатива в том смысле, что иногда проще найти мало-мальски полезню литературу ( с чего и началась работа) так как можно потерять слишком много времени, делая что-то не имея никакой базы. Во-вторых, эти чернила ни в каких имеющихся растворителях не растворяются. за неимением ничего подобного ( думаю, что методики анализа шариковых ручек к этому не относятся

) Были попытки записывать хроматограммы чернил, взятых непосредственно из ручки, но при этом забивается фильтр. Да и вообще, какой смысл так делать?
А определение давности - это в идеале, было бы просто замечательно решить и эту задачу.

по поводу работы на милихроме: мы работаем только на нём (такова уж дипломная работа), и цель работы - разработка методики имнно с применением ВЭЖХ.

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

11.03.2004 // 16:07:25

Редактировано 1 раз(а)

Милихром А-02 пишет:
по поводу работы на милихроме: мы работаем только на нём (такова уж дипломная работа), и цель работы - разработка методики имнно с применением ВЭЖХ.

Надеюсь, Вы знаете, что из себя представляет колонковая кисть. Очень тонкая и точная вещь, мечта художника, но зубы ею чистить неудобно, хотя принципиально это осуществимо. Так же и тут.
Я, честно говоря, не знаю как этот анализ обычно делают, поэтому долго не встревал в эту тему. Сразу как-то приходят на ум спектральные методы - ИК, УФ, КР, рентгеновские, наконец...
Может оказаться, что ВЭЖХ вообще и Милихром в частности для этих целей будут наиболее неподходящим вариантом.
Я понимаю, что работать приходится на том, что есть, и то, что ВЭЖХ наиболее универсальный метод, но не до такой же степени...
Неплохо все-таки было бы Вам выяснить у Вашего научного шефа, как он в общих чертах все это видит именно на Милихроме...А то можете повторить подвиг Сизифа.


Ответов в этой теме: 44 Страница: 1 2 3 4 5 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты