Форумы ANCHEM.RU: Погрешность через СКО

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Погрешность через СКО >>>

Ответов в этой теме: 8

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Погрешность через СКО

DsvEC
Пользователь
Ранг: 3

31.10.2024 // 9:10:55

Редактировано 1 раз(а)

Добрый день, уважаемые форумчане. В ГОСТе 33007-2014 пункт 8.2 приведена формулировка, что максимальная погрешность (δ

=± 2σ. Казалось бы дано просто утверждение, что δ должна находиться в диапазоне от -2σ до +2σ. Однако специалист нашей лаборатории пришёл к умозаключению, что через данную формулу можно вычислять погрешность, которая якобы будет равна 1/2 СКО. Кто-нибудь встречался на практике с таким расчётом погрешности?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

kump
Пользователь
Ранг: 3190

31.10.2024 // 11:27:19

Точнее 1,96, а не 2 при 95% уровне значимости.

vmu
Пользователь
Ранг: 1330

01.11.2024 // 7:08:55

DsvEC пишет:
вычислять погрешность, которая якобы будет равна 1/2 СКО.

Бред.

kot
Пользователь
Ранг: 2024

01.11.2024 // 7:17:27

vmu пишет:

DsvEC пишет:
вычислять погрешность, которая якобы будет равна 1/2 СКО.
Бред.

2 СКО наверное

kump
Пользователь
Ранг: 3190

01.11.2024 // 8:00:15

Было бы интересно ознакомиться с ходом мысли сотрудника. И по-хорошему СКО надо брать не выборки, а средней.

DsvEC
Пользователь
Ранг: 3

01.11.2024 // 9:56:26

2 СКО наверное

В зависимости от знака. Если "-", то 1/2; если "+", то 2. Даже в бреду надо быть последовательным)

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Аспиратор АВА-3
Аспиратор воздуха автоматический АВА 3 предназначен для отбора проб из больших объемов воздуха с целью определения содержания вредных веществ, находящихся в воздухе в малых концентрациях, в том числе тяжёлых металлов.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

DsvEC
Пользователь
Ранг: 3

01.11.2024 // 10:03:29

kump пишет:
Было бы интересно ознакомиться с ходом мысли сотрудника. И по-хорошему СКО надо брать не выборки, а средней.

Да в целом он понимает некорректность данного вывода. Однако ему нужна эта погрешность и других данных для её получения он в методике не нашёл. Зато нашёл примеры, когда также "находили" погрешность через СКО разработчики ГОСТа.

kump
Пользователь
Ранг: 3190

01.11.2024 // 11:56:08

Редактировано 1 раз(а)

СКО чего? дельта = +- 1.96* СКО(выборки)/n^1/2 при 95%.
1/2 никак не получается.
Если взять за границы доверительного интервала само СКО, то уровень значимости будет где-то 78% (не помню точно), что мало.
А если половину СКО, то соответственно примерно 30%, что вообще ни в какие ворота не лезет. только 3 из 10 измерений "попадёт" в границы доверительного интервала.

еленарук
Пользователь
Ранг: 455

03.11.2024 // 22:37:49

Редактировано 1 раз(а)

DsvEC пишет:
Добрый день, уважаемые форумчане. В ГОСТе 33007-2014 пункт 8.2 приведена формулировка, что максимальная погрешность (δ=± 2σ. Казалось бы дано просто утверждение, что δ должна находиться в диапазоне от -2σ до +2σ. Однако специалист нашей лаборатории пришёл к умозаключению, что через данную формулу можно вычислять погрешность, которая якобы будет равна СКО на сколько угодно частей вам не помогут. Надо тупо идти по камушкам, т.е. взять формулу расчета поге1/2 СКО. Кто-нибудь встречался на практике с таким расчётом погрешности?

DsvEC пишет:
Да в целом он понимает некорректность данного вывода. Однако ему нужна эта погрешность и других данных для её получения он в методике не нашёл. Зато нашёл примеры, когда также "находили" погрешность через СКО разработчики ГОСТа.

Ваш ГОСТ 33007-2014 – Оборудование газоочистное и пылеулавливающее. Методы определения запыленности газовых потоков. Общие технические требования и методы контроля – не для слабонервных.
«Настоящий стандарт устанавливает методы определения запыленности (массового содержания взвешенных частиц) газопылевых потоков (газов), отходящих от стационарных источников загрязнения при скорости газов не меньше диапазона от 4 м/с, давлении до 0,2 МПа и температуре не более 400 °С.»
Формула расчета в принципе несложная, но зато расчет погрешности в относительном виде в п.8.3 включает 13 слагаемых. Д анный «метрологический беспредел» был разработан еще аж в 1995 году (ГОСТ Р 50820—95) и успешно существует по сей день.
В Приложении И есть пример ее расчета, формулу можно упростить до 9 слагаемых. Для вашего конкретного случая надо просмотреть несколько НД и паспортов на используемое оборудование, чтобы подставить реальные погрешности.
В любом случае никакие танцы с бубнами и фокусы с делением СКО на сколько угодно частей вам не помогут. На каждое слагаемое в формуле есть ссылка, откуда его взять. Если будут еще ссылки на ссылки и далее следы информации затеряются, возьмите цифры из приложения И.
Как я понимаю, через этот строй надо пройти только один раз, составить таблицу расчета в Эксель и далее только подставлять измеренные значения и погрешности оборудования, если его заменили.
Собственно, ничего сверхестественного в этой формуле нет. Просто надо внимательно прочитать ГОСТ 33007-2014 или найти знающих людей из этой сферы.
Только, пожалуйста, не делите СКО из любопытства, оно этого не любит.

Если необходимо оценить погрешность многократного измерения по ГОСТ Р 8.736—2011, то в п. 7.5 указано, чтодоверительные границы е (без учета знака) случайной погрешности оценки измеряемой величины вычисляют по формуле e = tS(хсред) (6)
где t — коэффициент Стьюдента, для доверительной вероятности Р и числа результатов измерений n.
Поскольку S(хсред)=СКО/Корень (n), то, возможно, степень 1/2 и перепутали с просто 1/2.
Но учет случайной ошибки мне кажется сомнительным именно из-за сильной изменчивости потока. Ну а если для устранения этой изменчивости взята интегральная величина осадка, то тогда мне вообще непонятно, про какие случайные ошибки речь. Хотя, да, часть погрешностей в формуле имеет скорее случайный характер.


Ответов в этой теме: 8	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты