Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Проточная кювета для КФК - 3 СФ - 46 >>>

  Ответов в этой теме: 33
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


starosta
Пользователь
Ранг: 506


21.06.2007 // 22:34:13     
А вот и схемка...
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
starosta
Пользователь
Ранг: 506


13.10.2007 // 0:00:30     
Несколько доработал проэкт погружаемого датчика оптической плотности (ДОП).



1- корпус от ионселективного электрода из фторопласта
2- источник света.
3- стёкла
4- фотодиод
5- кусочек из фторопласта который надо приклеить
Шуша
Пользователь
Ранг: 2737


15.10.2007 // 13:50:37     
Редактировано 2 раз(а)

Корпус ионоселективного электрода из фторопласта? Вы уверены? Ни разу не встречал. Почему все упирается во фторопласт? Почему нельзя все сделать из стекла? Заказать корпус в стеклодувке.
И еще. Конструкцию можно попробовать упростить, разместив источник излучения и приемник с одной стороны (в корпусе от электрода), а напротив закрепить зеркало. С герметизацией тогда будет все гораздо проще.
starosta
Пользователь
Ранг: 506


16.10.2007 // 21:34:14     

Шуша пишет:
Корпус ионоселективного электрода из фторопласта? Вы уверены? Ни разу не встречал. Почему все упирается во фторопласт? Почему нельзя все сделать из стекла? Заказать корпус в стеклодувке.
И еще. Конструкцию можно попробовать упростить, разместив источник излучения и приемник с одной стороны (в корпусе от электрода), а напротив закрепить зеркало. С герметизацией тогда будет все гораздо проще.


Некоторые старые вроде бы чешские (название не помню) ионоселективные электроды имеют корпус из фторопласта (наверное для работы в агрессивных средах).

По поводу зеркала. Конечно можно, но проблема в том, что подходящий по характеристикам фотодиод (ФД - 263) имеет достаточно большой размер (d = 9,5мм) и разместить его в этом корпусе рядом с источником света невозможно. Плюс проблема юстировки зеркала.

А стекло оно прозрачное ведь Надо будет на датчик натягивать термоусадку или что - то вроде этого, и вообще много думать над светоизоляцией. Хотя как вариант... Надо будет обсудить со стеклодувом за чашечкой пива

Можно по идее взять любую жёсткую трубку подходящего диаметра (обрезок металлопластиковой трубы к примеру) среда не очень агрессивная. Но... из ионо- селективного электрода было бы красивее (там даже вывод под провода есть) Жаль только, что скорее всего не получится
Шуша
Пользователь
Ранг: 2737


16.10.2007 // 22:00:54     
Редактировано 2 раз(а)


starosta пишет:
...проблема юстировки зеркала.
Это меньшая проблема по сравнению с поклейкой фторопласта. Зеркало любым способом закрепляется на датчике и один раз настраивется.

...много думать над светоизоляцией.
Вообще-то вся эта идея достаточно сомнительна. Вы, как я понимаю, хотите посчитать таким образом количество микроорганизмов. Я не уверен, что это легко удастся. Однозначная связь между количеством частиц и светопоглощением будет только если частицы абсолютно черные, абсолютно одинаковые и желательно шарообразные. У Вас рассеивающая среда. Как учесть отражение от частиц? Создать подходящее устройство и найти взаимосвязь, наверное, можно, но очень, очень не просто.
С другой стороны, работают же как-то нефелометры.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ПримГеоЛаб ПримГеоЛаб
«ПримГеоЛаб» - современная лаборатория, оснащенная оборудованием известных фирм (Retsch, Rocklabs, Весайленд) и укомплектованная штатом квалифицированных специалистов, проводит аналитические работы в следующей области: анализ горных пород, руд, продуктов их обогащения и переработки, золота шлихового, воды природной, сточной и очищенной сточной, а также пробоподготовка горных пород, руд, продуктов их обогащения и переработки, отбор проб природных, сточных и очищенных сточных вод.
starosta
Пользователь
Ранг: 506


22.10.2007 // 21:31:25     

Шуша пишет:
Вообще-то вся эта идея достаточно сомнительна. Вы, как я понимаю, хотите посчитать таким образом количество микроорганизмов. Я не уверен, что это легко удастся. Однозначная связь между количеством частиц и светопоглощением будет только если частицы абсолютно черные, абсолютно одинаковые и желательно шарообразные. У Вас рассеивающая среда. Как учесть отражение от частиц? Создать подходящее устройство и найти взаимосвязь, наверное, можно, но очень, очень не просто.
С другой стороны, работают же как-то нефелометры.


На самом деле методика определения количества биомассы по оптической плотности хорошо известна, и сомнений не вызывает. Она стандартна. Это не моя идея - любой учебник по микробиологии или теоретической биотехнологии это подтвердит. Надо только откалибровать прибор в координатах оптическая плотность/биомасса и всё. Строго говоря кривая зависимости биомассы от времени нужна для определения скорости роста в экспоненциальной фазе, а также для разграничения фаз роста культуры (эти параметры позволяют судить о том насколько быстро культура растёт и как на скорость роста культуры и длительность различных фаз влияет от изменение различных параметров: состава среды, температуры и.т.д.).

P.S. От идеи использовать фторопластовый корпус от электрода я уже отказался, буду работать с металлопластиковой трубой
Шуша
Пользователь
Ранг: 2737


22.10.2007 // 21:36:02     
Редактировано 1 раз(а)

Ну есть так есть. Очень хорошо. Я не микробиолог. Я просто хотел обратить Ваше внимание на возможные трудности.
Polyakov
Пользователь
Ранг: 10


26.10.2007 // 14:55:10     
Уважаемый starosta!

Насколько я понял, Вам требуется измерять светопропускание (оптическую плотность) постоянно циркулирующей жидкости.

Хочу предложить Вашему вниманию, мой вариант решения подобной задачи.

На фотографии №1 slil.ru/25025013 , изображен изготовленный мною проточный фотодатчик адсорбционного фотометра, модифицированный в последствии в датчик-пробоотборник (довольно удобная в лабораторной практике штука!), в коем виде и представлен.
Сняв со стеклянной трубки (она же – кювета) грушу и наконечник, и присоединив на их место шланги, опять будем иметь проточный датчик. Стеклянная трубка, в данном случае - отрезок пробирки - просвечивается красным светодиодом, сопряженным с фотодиодом обратной связи ФД-256, а в качестве фотоприемника, в разных вариантах конструкции и применения датчика использовались фотодиоды: ФД-256, ФДК-155, Ваш любимый ФД-263 и интегральный фотодатчик OPT-101 фирмы DURR-BROWN.

Фото 1

На фотографии №2 slil.ru/25025018 – один из вариантов платы электронной схемы работающей с этим (и другими подобными) датчиком.
Плата содержит: усилитель сигнала фотодиода, нормирующий усилитель, источник опорного напряжения и схему стабилизации светового потока источника света – светодиода. Выходной сигнал с платы, через резистивный делитель, может быть подан на любой вольтметр или мультиметр работающий в режиме измерения напряжения в диапазоне 0-0.2V, 0-2V или 0-20V (зависит от конструкции датчика и выполняемых определений), в том числе и на мультиметр сопряженный с компьютером. Питание подается с переделанного сетевого адаптера 9V.
Плата, и регулировочные элементы (подстройка нуля и размаха шкалы) монтировались в китайский мультиметр типа DT-830

Фото 2

Затраты на приобретение электронных компонентов и прочее, составляют примерно 300-500 рублей и зависят от требований к погрешности и стабильности, и длины волны источника света. Возможно, даже и дешевле, а возможно и дороже – как подойти к практической реализации.

Сей прибор, использовался по большей части для определения мутности воды и концентрации сульфатов по реакции с хлористым барием.
Были попытки применения для цветных реакций с дитизоном и т.п.

Если надо – вышлю принципиальную схему.
starosta
Пользователь
Ранг: 506


26.10.2007 // 21:38:09     
Редактировано 2 раз(а)

Здравствуйте, уважаемый Polyakov. Огромное спасибо, что откликнулись. А то я уже начал терять надежду на то, что хоть кто - то ещё занимался подобной проблемой.

Особо интересны электронные схемы (усилителя, стабилизатора и.т.д.), если не затруднит вышлите их пожалуйста на htb03_starosta(зобачка)rambler.ru.

ФД - 263 - не мой любимый, просто это единственный фотодиод захватывающий видимую часть спектра, который я смог купить (других в нашем Мухосранске не сыскать).

Кстати, а чем вызвано такое количество опробованных фотодиодов?

Маленькое замечание по поводу цветных реакций. Я предполагаю, что подобные системы целесообразно использовать только для турбидиметрии, а не колориметрии. И именно из за несовершенства имеющихся в свободной продаже фотодиодов (их чувствительность по спектру сильно смешена в красную область). Фотодиоды которые ставят в спектрофотометры (ФД 288Б для КФК - 3) стоят дорого ( около 800 RUR) и купить их довольно сложно, если только с фирмой списываться.

Надеюсь на плодотворное сотрудничество
С уважением, Starosta.

Polyakov
Пользователь
Ранг: 10


27.10.2007 // 20:49:59     
Здравствуйте Starosta
Особо интересны электронные схемы (усилителя, стабилизатора и.т.д.), если не затруднит вышлите их пожалуйста на htb03_starosta(зобачка)rambler.ru.

Схемы обязательно вышлю, вопрос времени, потерпите пожалуйста.

ФД - 263 - не мой любимый, просто это единственный фотодиод захватывающий видимую часть спектра, который я смог купить (других в нашем Мухосранске не сыскать).

Наверное опрометчиво употребленное в данном случае определение для ФД-263 - «Ваш любимый» - в моем обхождении – ироническое выражение, означающее:

Вами упомянутый
то, с чем работаете
то, с чем (или обо что) «бьетесь»
то, что (или кого) часто материте.

Кстати, а чем вызвано такое количество опробованных фотодиодов?

Текущим наличием (как и в Вашем случае), разными конструкциями датчиков, предполагаемым применением. Чувствительность интегральная и спектральная у названных мною диодов – разная, а в идеале, чуть ли не под каждую задачу нужен «свой» фотодиод. Я был просто потрясен ассортиментом фотодиодов выпускаемых одной из Японских фирм.
Виноват перед замечательным производителем прецизионных интегральных микросхем - фирмой BURR-BROWN, так исказив (через D) их марку. Искренне каюсь!

Маленькое замечание по поводу цветных реакций. Я предполагаю, что подобные системы целесообразно использовать только для турбидиметрии, а не колориметрии. И именно из за несовершенства имеющихся в свободной продаже фотодиодов (их чувствительность по спектру сильно смешена в красную область). Фотодиоды которые ставят в спектрофотометры (ФД 288Б для КФК - 3) стоят дорого ( около 800 RUR) и купить их довольно сложно, если только с фирмой списываться.

У всех классических кремниевых и германиевых фотодиодов максимум чувствительности приходится на ИК – диапазон. Максимум – максимумом, но чувствуют фотодиоды и видимый свет и даже УФ, хотя и значительно хуже, и тем хуже - чем короче длина волны. С фотодиодами от КФК (в разных моделях и модификациях этого прибора – весьма разными) дело обстоит не много лучше. Там «выезжают» по большей части за счет увеличения площади кристалла, что увеличивает интегральную чувствительность, и, сравнительно немного, за счет других тонкостей. При работе в коротковолновой части спектра повышают усиление электронной схемы для компенсации снижения чувствительности фотодиода.
При самостоятельном (самопальном) изготовлении разных фотометрических штучек, в чем необходимость нет-нет, да и возникает, советую ориентироваться на упомянутые OPT101 и другие фотометрические датчики BURR-BROWN, которые кроме хороших спектральных характеристик содержат интегральный (встроенный) усилитель. Средняя цена 150-200 руб. Найти описание и заказать по почте можно здесь www.chipinfo.ru
Для такого датчика нужен только (почти любой, желательно стабилизированный) источник питания от 2,7 до 36 вольт и один резистор для настройки требуемой чувствительности. Здесь правда есть некоторые моменты, зависящие от реалий применения, в том числе и от освещенности фотодатчика, но это уже для другого разговора.

Polyakov

  Ответов в этой теме: 33
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты