| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Массовые отравления суррогатами алкоголя. >>>
|
 |
|
v5890 Пользователь Ранг: 36 |
 04.11.2006 // 0:21:19
Ага утопия… Ректификованный спирт остаточно чистый и профили примесей практически никакой достоверной информации не несут. Куча работ о дифферинциации спиртов методами ГХ, а воз и ныне там. Естественно для разных заводов особых отличий не будет. А еще примеси могут появляться после транспортировки, при разбавлении и т.п. МСД не палочка-выручалочка, потому как чувствительности в Scane хватает далеко не всегда, а в SIMе все замечательно, только нужно знать что искать. В этом отношении ПИД ничем не хуже, гораздо эффективнее предварительный анализ делать на нем. И если есть неидентифицированные компоненты подтверждать на МСД. Лаборатории где занимаются спиртопродуктами ничего сверх стандартных примесей делать не БУДУТ (и те не везде смогут). А иногда и хроматография не помогает. Мы не в СССР и гражданские лаборатории (в них и с з/п и с персоналом тоже не важно, не то время.) как чумы боятся связываться с разными органами. Не забывайте, что сделать анализ это только мАленькая часть работы, нужно еще написать заключение и не забывать об уголовной ответственности …. Кому нужен такой госзаказ. Андрею П. А вот про мышей это уже интересно … |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
04.11.2006 // 3:34:20
Редактировано 1 раз(а) ну речь не про ректификат... а про отраву... что касается чистоты и чувствительности, это просто отдельная епархия отдельных специалистов. А чутья даже древних приборов хватает на многое, не колите спирт, сделайте элементарную экстракцию гексаном, подпарьте, увидите много интересного в тяжелой части хроматограммы... то чего как будто нет... Для рутины не подойдет... а вот найти где собаки порылись... и потом, если люди травятся, они же не от воздуха... и не от этанола. Примесей можно набрать где угодно, это правильно... но других зацепок кроме полной идентификации примесей (именно не основных - сивухи и метанола, а ультраследовых) - нет. ПИД в данном случае не дает ничего. Только общий профиль. И каким образом Вы будете на ПИДе идентифицировать состав гексанового или дихлорметанового экстракта на уровне 10-9г/мкл? что при простой экстракции 10 мл гексана из 200 мл водки при упаривании до 1 мл, соответствует уровню 5*10-8г/мл в пробе водки. И отнюдь не на приборах класса Finnigan DSQ и Agilent 5973 Inert, а подревнее можно вполне работать на таком уровне при дополнительном концентрировании. А пламенник боюсь не поможет. А заключение пусть пишут специалисты... но даже этим специалистам нужна база данных. На всякий случай, уточняю еще раз, речь шла об "техническом спирте и технических спиртопродуктах", из которых можно изготовить водкоподобное зелье, а не о ректификате. От ректификата не умирают. Что касается "анализ -мАленькая часть"... Без этой части как-то ничего особо не попишешь в этом случае. Писать заключения - есть кому... а вот анализы делать получается не на чем и некому... так? А потом нам говорят вслух, что нет мол в нашей отчизне лабораторий мирового уровня... надо привлекать спецов и оборудование из-за рубежа.. знакомая ситуация по многим отраслям, не правда ли? |
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
04.11.2006 // 4:02:53
Как факт, вдумайтесь в проблему: например в том же Ангарске: это как взрыв небольшой бомбочки в оживленном месте, есть погибшие и куча раненых. И ничего сделать не могут. В Воронеже веселее ( )
при чем здесь ректификат? Даже просто уколов пары в хроммасс можно сказать, что есть диэтилфталат на таком уровне, а не гадать на мышах. Вот и надо предложить "народный" способ определения денатурирующих добавок (диэтилфталата, но скорее всего есть и другие) в спирте. К сожалению, в голову ничего не лезет, как на пальцах можно определить (качественно с достаточной достоверностью) присутсвие диэтилфталата в водке. Тест-полоску то не сделаешь... чтобы бесплатно раздавать ее как презервативы в америке раздавали в нищих кварталах... |
||
|
virtu VIP Member Ранг: 2135 |
04.11.2006 // 17:38:21
Редактировано 1 раз(а) Тысячи лет идеалов, ритуалов, а перемирие только под одеялом, куда нам? ладно, кто знал, тот знал точно, кто не любит свет, тот и живет ночью. Да че тут говорить, анализы, детекторы, полоски. Все дело в нас самих, мы сами выбираем то, что имеем. Работал я как-то год консультантом по водке, вину... такого понаслышался и насмотрелся, что даже не рассказать... Люди сами пытаются сократить себе жизнь. Если Вы захотите спасти их, отняв это стремление, убив его, они убьют Вас, чтобы спасти его. Зачем спрашивается вливать в себя 0,5л за присест, а потом наутро удивлятся, что болит голова? Зачем покупать пузырь где то там в третьем измерении, почти задаром и наутро удивлятся, что у тебя отказали ноги? Болезнь -ДА, Генетика - ДА, Среда - ДА, Программа - Да, Культура - Да и т.д.. С другой стороны, вопрос: Ну и зачем Вы продаете эту жидкость в своем магазине, когда знаете, что это самопал, и от него откидываются? - У меня десять детей, пять мужей, мне нечем их кормить... А ты зачем штопаешь в своем подвале неизвестно из чего это ЭТО и наклеиваешь красивые этикеточки на бутылочки с надписью БЕСТ РАШИН ВОДКА? - Я не поняль? Я не говорить... и все в таком духе.Сами делаем, сами контролируем, сами подделываем, сами пьем, сами и травимся и сами умираем. Че, Владимир Петрович, сегодня как всегда в ночную смену, по плану? - Да, сегодня спирт привезли? - Да, из места Х - Молодец, сделай все красиво - А как склад? - На складе все путем, акцизки лепятся исправно. - А бабло сунул всем кому надо? - Да, Владимир Петрович, как говорили. - Молодец, так держать... И так далее и тому подобное. Кто то умирает, кто то делает деньги на этом, кто то рад, а кто то плачет, кто то убивает, а кто то лечит, кто то жизни рад, а кто то от нее страдает, кто то здоров и целен, кто то болен и его не лечат, кто то... продолжите сами Всегда так было и всегда так будет... У нас другие судьбы и нас никто не осудит... |
||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
04.11.2006 // 19:40:47
Браво Virtu, всё именно так, наверное каждый кто здесь живёт всё это понимает, просто кто-то скрывает под маской патриотизма из глупости или чтобы не потерять смысл жизни...Браво. или одним словом страна лжи и плутовства, любая подобная кампания со стороны (а мне и изнутри) выглядит как собака гоняющаяся за своим хвостом, сначала смешно, потом мерзко от того что понимаешь что сам часть этой "собаки"... Впрочем пока тему не перенесли в "дискуссии" ... ну неужели никто не искал на мсд хлорорганику? так чтобы газовую фазу, да без задержки на растворитель? (чтобы чего не пропустить). ну или неорганический состав? а может токсин какой? Кто-то здесь говорил о мышах, значит знает что-то в токсикологии...сам то этот полигексаметиленгуанидин (на него же вроде сейчас всё валят)на мышей-то как действует? и вообще к какому классу опасности относится? недавно стали попадаться четвертичные аммониевые соли (радикалы - С12 или С14, два метил и бензил), впрочем заявленные на этикетке - эта штука токсична кто чего знает? |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
v5890 Пользователь Ранг: 36 |
04.11.2006 // 19:53:11
По поводу "технического спирта"... Извините, что длинно, но для тех, кто не знает. 1. Спирт этиловый бывает из пищевого сырья, из непищевого сырья и синтетический – это по сырью. В принципе к применению в ЛВ промышленности разрешен только спирт из пищевого сырья. Спирт синтетический внесен в список сильнодействующих ПККН. Спирт бывает сырец и ректификованный - это по степени очистки. Еще бывают полупродукты типа головной фракции, кубового остатка, отходов ЛВ производства. Спирт иногда денатурируют и тогда он становится денатурированным (см Закон) 2. Что пьет народ (на основании своего опыта). Самогон самое безобидное и пользительное и речь не о нем. А в 21 веке это г.обр.: - Жидкости для бытового использования а-ля Максимка, Фиалка, для ванн. Как правило 90-95% ректификованного спирта (из какого сырья не знаю, скорее всего из разного - того что закупили). Еще там обычно ДЭФ 0.5-1г на л. Иногда отдушка (лимонен), глицерин, ПАВ. Бывает и без ДЭФ, а например с "экстрактом женьшейна". А стеклоомыватели для авто пить не советую, как правило они на основе метанола, хотя это запрещено (разрешен либо этанол либо изопропанол). - Жидкости для "дизенфекции" а-ля Брынцалов (какая была настойка боярышника в 0.5л водочных бутылках!). Это свободно и в аптеках. Спирт ректификованный 95-70%, кстати вероятно и из пищевого сырья тоже и усе ... или краска и отдушка "клюква", "брусника" и т.п. Народ очеень уважает, опять же даму угостить можно.Антисептические растворы с гуанидином это тоже оттуда (лично мне пока не попадались) - То, что с...и с производства. Это хуже. Бывает и спирт с метанолом или ацетоном (содержание например % 5) или с другой органикой. А встречалось и с диизооктилфталатом (в-ва много!). Но это обычно привязано либо к конкретному месту либо единичные случаи. Спирт не только разбавляют но и могут "улучшать", настаивать на корках и т.п. Пьют и водку с димедролом (и это самое безобидное) и гликоли и метанол и все что угодно - все это отдельная тема. 3. Почему народ желтеет -х.з. Специалисты есть везде, несмотря на з/п. Находят разное а системы пока нет. С мышками, это очень хорошо, ведь не факт, что отравления связаны с анализируемым образцом. А вот если он токсичен, есть стимул поработать. А может все просто сойдет на нет. Жижа состоящая наполовину из ДЭФ и спирт для запаха это для бытового средства дороговато. Конечно бывает все, только это больше похоже на то, когда кто-то важный и сильно компетентный пытается общаться со СМИ. Это из серии о питие денатурата или о миллионах доз (см прекурсоры или б. китайца). Да, еще пестициды с вином были. С праздничком! Пойду Путинки тяпну б.я ... |
||
|
Banturg Пользователь Ранг: 141 |
04.11.2006 // 21:51:34
Да народ умирал, умирает и будет умирать от сурогатного пойла, хоть ты трижды тресни на аналитическом поприще. Ну хочется человеку забыться и все.... У нас водка, у азиатов - опиум, у индейцев - кока. Каждому свое, хоть и спали тонны зелья, вылей все в канализацию, а назавтра смотришь - все то же и самое. Искать можно, находить можно, а вопрос - кому оно толком надо?.. |
||
|
Nebergas Пользователь Ранг: 1744 |
05.11.2006 // 12:24:51
"Под небом голубым есть город золотой..." |
||
|
Nebergas Пользователь Ранг: 1744 |
05.11.2006 // 12:38:09
Да потому и желтеет, что получает по печени - интоксикационная желтуха (никакого отношения к Боткину). А что такое - Путинка б.я? |
||
|
Banturg Пользователь Ранг: 141 |
 05.11.2006 // 14:43:13
"Путинка" - казенная водка, видимо... б.я - крик души.. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 99
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
