Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

усовершенствование конструкции хлоратного/перхлоратного электролизера >>>

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Константин_Б
Пользователь
Ранг: 849


19.12.2006 // 11:23:42     

олег ишмухаметов пишет:
Леонид, почему для начала рН должен быть таким, а не слегка кислым или хотябы нейтральным?
Если рассмотреть простейшее равновесие при растворении хлора в воде:Cl2+H2O=HCl+HClO, то становиться очевидным, что повышение рН смещает равновесие вправо.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


19.12.2006 // 12:22:38     
Константин абсолютно прав. В кислой среде первые порции хлора, выделившиеся на аноде мы просто потеряем. Улетит он. Пока это католит рапространится на весь объем электролизера и начнет активно связывать хлор.
олег ишмухаметов
Пользователь
Ранг: 739


20.12.2006 // 9:43:41     

Леонид пишет:
Константин абсолютно прав. В кислой среде первые порции хлора, выделившиеся на аноде мы просто потеряем. Улетит он. Пока это католит рапространится на весь объем электролизера и начнет активно связывать хлор.
ясно
Aspid
Пользователь
Ранг: 870


20.12.2006 // 17:02:13     
Здравствуйте господа химики!!!

Я тут решил увеличить масштабы производства хлората/перхлората натрия. Старый источник питания мне не подходит, я решил сделать новый на 8 вольт и 50 ампер, естественно регулируемый. Хочу сам сделать трансформатор с двумя выводами во вторичной обмотке, один для хлората – на 4 вольта, другой для перхлората – на 8 вольт. Но, есть несколько проблем. Первая проблема – где взять медную проволоку. На первичную обмотку нужна проволока диаметром 1,18мм на 380 витков, и на вторичную обмотку нужно проволоку диаметром 5,66мм на 14 витков. Далее, где взять сердечник. Его площадь должна быть 30кв. см, и из какой марки стали он должен быт??? И такой ещё вопрос, - вот из трансформатора выход 8 вольт, проходя через схему регуляторов, стабилизаторов и т.п. - он возрастает или падает?
Константин_Б
Пользователь
Ранг: 849


20.12.2006 // 17:17:02     

Aspid пишет:
... я решил сделать новый на 8 вольт и 50 ампер, естественно регулируемый.

Аspid, тебе же Леонид предлагал когда то довольно хорошее решение проблемы: www.anchem.ru/forum/read.asp?id=3080
Ну и как? Оно тебя не устроило, или осталось не реализованным?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море»
Федеральное государственное учреждение «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» создано в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, во внутренних морских водах, территориальном море, в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации.
DSP
Пользователь
Ранг: 352


20.12.2006 // 18:15:09     
Редактировано 3 раз(а)


Aspid пишет:
Здравствуйте господа химики!!!

Я тут решил увеличить масштабы производства хлората/перхлората натрия. Старый источник питания мне не подходит, я решил сделать новый на 8 вольт и 50 ампер, естественно регулируемый. Хочу сам сделать трансформатор с двумя выводами во вторичной обмотке, один для хлората – на 4 вольта, другой для перхлората – на 8 вольт. Но, есть несколько проблем. Первая проблема – где взять медную проволоку. На первичную обмотку нужна проволока диаметром 1,18мм на 380 витков, и на вторичную обмотку нужно проволоку диаметром 5,66мм на 14 витков. Далее, где взять сердечник. Его площадь должна быть 30кв. см, и из какой марки стали он должен быт??? И такой ещё вопрос, - вот из трансформатора выход 8 вольт, проходя через схему регуляторов, стабилизаторов и т.п. - он возрастает или падает?

Дорогой Aspid- ты взялся за нелегкое дело, изготовить силовой трансформатор самому возможно, но не просто. Я на такие дела после неудачного опыта забил.
Ты УЗО поставил?!
Учти, 8 V*50A- это 400 Вт на выходе, КПД- 80 %( или меньше), рассеиваться будет ватт 100 , то есть нужно принудительное воздушное охлаждение.То же касается и диодного моста.

30 Кв см - это круто . Взять можно тороидальный сердечник от неисправного ЛАТРа . Читал я также варварскую методику, типа взять статор от неисправного асинхронного электромотора такой-же мощности, обмотку снять. А "ребрышки" вырубить зубилом, но это развлечение для отмороженных мазохистов.

Где взять 30 мм2 медную проволоку - черт ее знает, если под рукой нет атомной подводной лодки или хотя-бы промышленного сварочного агрегата, но это варварство.Можно конечно ободрать изоляцию с нескольких тонких проводов, перевить их и спаять концы вместе, но боюсь тебя убъют местные бабушки, за то что ты мешаешь смотреть им "СантаБарбару" своими помехами. И КПД при этом падает.

А 380 витков не маловато ли будет. Ты сам считал, или тоже из Интернета? Может это рассчитали высокочастотный трансформатор (5 кГц), а ты его в 50 Гц планируешь. Сгорит вместе с тобой. Снова пересчитай сам. Мне эта цифра (380) "на вскидку" при таком сечении провода очень не нравиться.
С изоляцией ты все продумал? Нужна стеклоткань и эпоксидная смола, а также ФУМ.
Напряжение при регулировке будет падать на любых элементах, хоть активных, хоть пассивных.
При этом , как ты понимаешь, падение напряжения на линии 4 и 8-V -катастрофическое, поэтому и надо регулировать тиристорами 220 V. Схему спроси у электронщиков, схему Леонида я не видел, но может она такого же плана.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


21.12.2006 // 12:22:50     
Редактировано 1 раз(а)

Знаешь ли, Аспид, сделать трансформатор "на глазок" вещь довольно опасная, как тебе уже и сказали.
Алгоритм расчета трансформатора есть на многих радиолюбительских сайтах. Можно и заказать умельцам, которые мотают сварочные трансформаторы. Но если очень хочется сделать самому, то в общем то "не Боги горшки обжигают".
Мне, правда, не понятно, откуда такие кошмарные сечения ты выкопал?
Упрощенная схема расчета такова. Сначала выбираешь сердечник на 1,5 величины предполагаемой мощности. В твоем случае - это около 800 ватт. Следует учесть, что наименьшими массогабаритными показателями будет обладать тороидальный сердечник, но он неудобен в намотке, витой броневой сердечник должен иметь сечение в 1,4 раза больше, чем у тороидального, а наборной Ш-образный - в 1,7 раза больше. Сечение тороидального сердечника тебе будет достаточно около 25-30 кв.см.
Далее расчитываешь количество витков и сечение провода первичной обмотки. Для этого 40 делишь на сечение сердечника в кв. см. и получаешь количество витков на 1 вольт. Эту величину умножаешь на 220 и получаешь количество витков первичной обмотки. Сечение этого провода расчитывают из номинального тока обмотки 800/220=3,6 А и задаваясь плотностью тока 2,5-3 А на 1 кв. мм. Берешь любой провод с эмалевой изоляцией ПЭВ-2 с сечением (не диаметром!), близким к расчетному. Как вычислить диаметр по сечению и наоборот исходя из площади круга, надеюсь, напоминать не нужно.
Аналогичные расчеты проводятся для вторичной обмотки, которую я рекомендую сделать 2х8 вольт со средней точкой.
Силовой выпрямитель рекомендую сделать по схеме, которую я ранее тебе переслал. При таком раскладе каждая полуобмотка будет подавать только половину тока и сечение провода нужно будет расчитать исходя из тока 25А при плотности 3,5-4 А/кв.мм.
То есть пойдет обмотка, выполненная из провода, сечением 6 кв.мм. Ее можно намотать и стандартным эмалированным проводом диаметром 2 мм, сложенным вдвое или, что лучше, многожильным монтажным проводом сечением 6 кв.мм. в термостойкой изоляции (стекловолоконное+резина, фторсиликоновая).
Самое простое - это взять ЛАТР на 9 ампер и поверх имеющейся обмотки (240 витков) через слой изоляционной стеклолакоткани намотать 2 по 9 витков толстого изолированного провода.
Как показывает практика, такой трансформатор может ДОЛГОВРЕМЕННО тянуть ток до 80А.
Если спаять стабилизатор тока, по той схеме, что я выслал, дополнительных отводов не потребуется. Установленный ток будет поддерживаться автоматически вне зависимости от сопротивления электролизера и даже при коротком замыкании. Эта схема специально была мной разработана для питания электролизеров, подобных твоему, но для варки гипохлорита натрия из хлорида. Она десятки раз опробована и работает очень надежно уже много лет в разных местах. Я могу даже выслать разводку печатной платы, но лучше попросить собрать эту схему более-менее квалифицированного радиолюбителя, поскольку без специальных знаний и навыков собрать и настроить все устройство тебе, судя по всему, будет сложно.
Два тиристора с номинальным током не менее 50А (например, Т80-2-2)устанавливают на радиаторы, площадью около 200 кв.см., если блок питания будет эксплуатироваться без вентилятора охлаждения и температура окружающей среды будет не более 25 град. В противном случае площадь радиаторов нужно будет удвоить.
Если решишь регулировать ток вручную, лучше это делать переключая количество витков на первичной обмотке трансформатора галетным переключателем. Тиристоры в этом случае следует заменить на силовые диоды с таким же номинальным током.
Как видишь, не так страшен черт, как его малютка.
Aspid
Пользователь
Ранг: 870


24.01.2007 // 15:49:40     
Доброе время суток, наконец то я во всемирной паутине!!!

Трансворматор считал не я, а программа
Aspid
Пользователь
Ранг: 870


30.01.2007 // 14:44:27     
По поводу устройства электролизера.

Мне тут недавно в голову пришла, мысля как можно сделать довольно таки чистый хлорат калия напрямую без обменных реакций. В общем так. Берётся два цилиндрических сосуда (СЦ-2,0) например объёмом по 2 литра. Один сосуд будет являться камерой электролиза, а другой кристаллизатором. В каждый сосуд опущены по две стеклянные трубки почти до дна с загнутым концом под углом 90 градусов и направлены в противоположные стороны так, чтобы электролит мог циркулировать напрямую, с той лишь разницей, что в кристаллизаторе эти трубки будут подняты до середины, дабы не размывать кристаллизующийся хлорат. Эти трубки соединены между собой посредством насоса. Электролит циркулирует, тем самым повышается площадь соприкосновения анодной и катодной массой. В процессе электролиза участвуют не 2, а 4 литра электролита, но сам электролиз идёт в ёмкости объёмом 2 литра. Хлорат калия кристаллизуется в кристаллизаторе, так как он охлаждается, а электролизер наоборот нагревается в случае падения температуры ниже 80 градусов от катода внутри которого течёт горячая вода. Вот вроде всё, кому интересно могу выслать чертёж.

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты