| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ... |
 |
ребята, может что подскажите >>>
|
 |
|
олег ишмухаметов Пользователь Ранг: 741 |
 21.12.2006 // 8:34:31
СЧАСТЛИВЫЕ ЛЮДИ, делом занимаются... .  А тут сидишь в норе и знаешь, что КПД твоей работы близок к "0" , так как брак и фальсификат идет по неконтролируемым каналам. Одно счастье, деньги за работу платят ( а куда фирмачи денуться от государственной структуры  ) ,... хотя какие это деньги?а ты смелый, парень, говоришь в слух то, что думаешь, молодец, я сам такой, и друзья у меня все такие а Костя тебя пессимистом назвал... |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
DSP Пользователь Ранг: 352 |
21.12.2006 // 11:40:40
Редактировано 1 раз(а) Здравствуй Олег ! Ну во первых, не смелый. Во вторых , так уже думают все, но не хотят об этом говорить. Вот еще что пришло мне в голову. Вполне возможно , что с насосом от жидкостного хроматографа не удасться ничего. Его просто некуда будет подключить (220 V) и не к чему привязывать (нет электрических сигналов) Те люди, которые проектировали систему 50 лет назад наверняка знали что насос стабильнее и точнее, но для выбора дефективной системы на пневмоклапанах у них были очень весткие причины. Просто мы мыслим по другому , и нам трудно понять ИХ логику, хотя она верная: - Гипотетическая опасность пожара от искрения контактов на химическом производстве намного перевешивает очевидные преимущества электрических схем управления, поэтому и была выбрана пневматическая система подачи и паровая система отопления. - Проектировшики стремились максимально упростить систему, то есть в ущерб точности дозирования резко повысить надежность. То что сейчас клапана "пьют твою кровь" ни о чем не говорит - 50 лет назад их чистили ежедневно и они работали как часы. - Проектировщики учитывали возможность диверсии, то есть если шпион перерубит топором электрический кабель, синтез все равно будет доведен до конца за счет запаса азота, воздуха и пара в системе. Их мудрость понимаешь только теперь , когда врагу не надо лезть с топором в коллектор, а достаточно нажать кнопку на Бережковской набережной. Возможно там примитивная автоматика, где вообще нет электричества, но это не значит , что примитивность конструкции означает ее дефективность. Как резко улучшить систему- поставить шприцевой насос, но так чтобы им управляла пневматика , а еще лучше гидравлика. Причем насос может быть даже самодельным (стальная труба, затычка с двумя обратными клапанами на всос и выброс из резины и тефлоновый поршень с резиновыми уплотнениями). Что это дает ? Резкое повышение надежности работы пневматики без повышения пожароопасности. Клапана работают не в агрессивной среде (хлороформ), а в машинном масле. |
|||||
|
олег ишмухаметов Пользователь Ранг: 741 |
21.12.2006 // 11:54:31
Редактировано 1 раз(а)
|
|||||
|
DSP Пользователь Ранг: 352 |
21.12.2006 // 13:45:53
Олег, я не говорю, что хорошо только старое. Я изложил логику проектировщиков системы. Они действительно пытались сделать процесс пожаробезопасным и устойчивым к нештатным ситуациям. Если к системе удасться приспособить ВЭЖХ насос и решить проблему кардинально -это здорово, за исключением одной загвоздки. стоимость ВЭЖХ насоса с обвязкой - минимум 3000 $, т.е. 90000 рублей (каждый). Если скажем Вы /в смысле завод/ в сутки на установке получаете 6 тонн продукта и продаете его условно говоря по 100 руб/литр, сколько смен вы должны сделать "забесплатно" , учитывая стоимость исходников ( ксилола и хлороформа), затраты на амортизацию и ремонт, НДС и прочие налоги , зарплаты и премии. Боюсь , чтобы окупить такую покупку придеться пахать целый месяц как Папе Карло. Так что тебя не гостехнадзор убивать будет , а заводские экономисты, если рацпредложение вдруг окажется неработоспособным. Самый сложный вопрос для технолога - не затратив денег и не изменяя аппаратную часть системы получить удешивление продукции , повышение производительности и улучшение условий труда "домашними средствами". |
|||||
|
олег ишмухаметов Пользователь Ранг: 741 |
21.12.2006 // 15:34:56
Редактировано 1 раз(а) есть такая болезнь в современной промышленности, но лед тронулся: дешево не значит хорошо... или как у нас говорят "собака лает караван идет" и потом я не сторонник на серьезных вещах бытовухой заниматься, за свою недолгую карьеру уже столько раз приходилось этим заниматься, что уже начинаешь збывать кто ты... а по поводу себестоимости у цеха помимо моих двух продуктов еще семь на потоке, а для завода это вообще капля... ну, а насчет проектантов я тебе вот что скажу - я здесь 10 мес. работаю и не получается никак этим супер проектировщикам и пусконаладчикам в ножки поклониться и в глазки посмотреть... во первых раскидали установку на шести отметках, самая верхняя точка 37 м над землей, представляешь как эту дуру (металлоемкую) приходиться обслуживать, а как вести технологический режим сменой шесть чел две из которых женщины (это если еще нет отпусков, ученических, больных и пр.), а теперь представь сколько энергетики я трачу в мес. чтобы обогреть этот Титаник зимой с средней полосе России... я уже не говорю о несуразноброшенных комуникациях, и что мне после этого спасибо им кричать на каждом перекрестке? через два месяца после принятия должности, девять аппаратов выкинул из схемы нафиг, а потом мы с моим технологом (повезло мне с ним конечно, про таких говорят "от Бога"), пустили в работу два новых узла и наладили выпуск ГХПК товарного и все это за 10 мес. - режим работы бешенный, люди уже воют, но результаты есть... не считая того, что запланировал в следующем году полностью переделать узел хлорирования - перевести его в турбулентный режим в реакторах совершенно нового типа (первые три лимона под это дело уйдут уже после НГ) и модернизировать узел гидролиза, ну и плюс еще одно там ноу хау... теперь скажи мне есть у меня время и право тратить время на всякую фигню и оборачиваться на зад? а на счет отечественного производителя - хорошо если он держит марку, а если ... почему-то когда речь идет о комфорте и безопасности мы предпочитаем иномарки есть среди вас такие у которых есть возможность сидеть в Фокусе или Паффиндере, а он мечтает о жигулях? |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
DSP Пользователь Ранг: 352 |
21.12.2006 // 16:28:33
Редактировано 3 раз(а) Ну я вообще езжу только на общественном транспорте. В Москве по утрам бывают жуткие пробки, поэтому автобус +метро+электричка =50+5 минут до работы, а в личной машине застрянешь и будешь сидеть или по встречной гонять как дурак ( до первого Камаза в лоб). ИЩО СОВЕТЫ. Если есть 220V, то с насосом значительно проще. Естественно нужно взрывобезопасное исполнение розеток ( внутри хроматографических насосов нет искрящих элементов), хорошая земля. Более того, сразу посоветую поставить мощный стабилизатор напряжения и UPS именно на насос. Электричество на предприятиях обычно нестабильно , бывают сетевые выбросы и просадки напряжения, а электроника этого не любит. Knauer мне в общем нравиться, такая маленькая коробочка с минимумом электронных наворотов. Сложно сказать какой у ВЭЖХ насоса ресурс: По собственному опыту - пришли в 97 году 4 ЖХ хроматографа Shimadsu ( один с глючным градиентом и 3(!) насосами) . Работали они все примерно по 6 часов 3-4 дня в неделю. Так вот , у двух насосов сапфировые поршни ломались через полгода работы ( тут правда наши девушки виноваты-оставляли их на ночь в смесях буферных растворов с органикой), впрочем мы их все равно используем, три проработали без поломок до 2002 года , потом им сменили прокладки на плунжерах, два работают д сих пор без проблем . У одного сразу накрылась электроника, когда электрики к земле подвели фазу. А насчет теплоизоляции и трубопроводов, если на ней сэкономили в проекте - слов много, но все они матерные. Будь человеком ,порекомендуй проектировщикам книжку =А Паршев "Почему Россия не Америка", пусть читают, потупив глазки, особенно о зарплате малайцев, климате и цистерне с реактивом при -40С. Впрочем надо хотеть читать. Тут эта книжка долго гуляла по рукам, но местный народ делал неадекватные выводы , типа "можно изготовить БонАкву из поваренной соли" , а у наиболее умных "надо хапать еще срочнее, пока не слиняли". |
|||||
|
Dmitryus Пользователь Ранг: 417 |
21.12.2006 // 16:53:17
DSP, а Вы с Шимой не в Москве в Сокольниках мучаетесь? Однако-не сочтите за зануду, сам мучаюсь-фиг найдете НPLC насос взрывозацищенного исполнения.В смысле-с шильдиком и сертификатом. Просто тут на днях был свидетлем дедверирования-деокнирования анализаторной на одном заводе... Олег, что-у Сименсов, ЙокинойГавы и.т.д. нет насосов-дозаторов? Прецизионный насос для жидкостника в вашем случае хорошо, но не очень Кстати, КИПовцы- мой пост про пробоотбор посмотрите, ПОЖАЛУЙСТА... |
|||||
|
romano Пользователь Ранг: 1047 |
21.12.2006 // 17:03:21
Олег! Обещать не могу, но посмотреть на Ваши опросные листы и список этих 8 фирм, интересно. Сбросьте на romanodamosca()virgilio.it если не затруднит. |
|||||
|
DSP Пользователь Ранг: 352 |
21.12.2006 // 17:25:33
Редактировано 6 раз(а) Да мы тебя считаем не за зануду , а за очень Правильного , Грамотного и Опытного КОЛЛЕГУ. Как там у Резуна (Суворова)в "Самоубийстве": "на крутых поворотах истории ревут моторы и визжат тормоза". Цитата к присутствующим НЕ относиться, у нас поиск оптимальных технических решений а не политическая "обсиральня". Так что Твое Реалистическое Восприятие Мира всем только помогает, а то ведь фантазия "черти куда " занести может. В Москве, но не Сокольниках. А сертификат это правильный вопрос. И про насос -дозатор правильный совет.Там зверских давлений не нужно.Да оно и дешевле будет. |
|||||
|
олег ишмухаметов Пользователь Ранг: 741 |
22.12.2006 // 9:40:06
здравствуй, romano, приятно видеть тебя в своей теме, за руку помощи спас большой, только погоди немного, вышлю то что просишь только по-позже, я свой черный чемоданчик на апгрейд отправил, а с работы не могу зайти на мыло ру (кстати, Леонид, это по твоей просьбе тоже, в смысле накидать пару строк... и еще ответь пож на мой постер выше...) - служба безопасности, за ногу... спасибо всем друзья за помощь мне надо переварить вашу информейшен, сегодня трудно соображаю, альдегиды задолбали, вчера пуск нового узла обмывали..., а сегодня вечером корпоративная по поводу НГ... кстати, поздравте сегодня своих энергетиков с проф праздником. (принятием ГЛРО В.Ильичем) |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 166
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
