Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ребята, может что подскажите >>>

  Ответов в этой теме: 166
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


varban
VIP Member
Ранг: 8699


19.12.2006 // 21:36:08     
Блииин!
Все вкусное пропустил

Короче так.
Пробоотборник, который Леонид предложил, в жизни используется и вполне работоспособен. Бывает на два и на 4 крана. Если продукт токсичен, ставят местную пипку к цеховой воздухососке, а также приспособления для обмыва трубки и слива помоев в спецканализацию.
Я видел такие более чем в десяток мест.
На работе у меня есть и другие, более изощренные конструкции пробоотбора. Но у них с работоспособностью не ахти

Но я все-таки за обогреваемый шприц. Но не простой, а с крантиком. Это раз.
Два - резинка, конечно, не септа для испарителя газового хроматографа, а гораздо более толстая пробка из фторсиликонового каучука. И накидная гайка - обязательно с возможности подтягивания.
Три - всю эту конструкцию надо установить на каком-нибудь из резервных штуцеров, отсечь сферическим краном. Тогда гостехнадзор не поставит в коленно-локтевой позе никого.
И четвертое - тебе повезет, если есть свободный штуцер ниже уровня жидкости.
Если нет, придется городить вакуумируемую отдельным насосом (старый форвакуумник подойдет)шлюзовую камерку и ставить заборную трубку.

Я тоже не привык в сети на Вы
Да и на заводе на Вы перехожу, когда с кем-то ругаюсь или взыскание объявляю.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
varban
VIP Member
Ранг: 8699


19.12.2006 // 22:13:27     
Обогрев блоком со второй страницы больно хорош. Нагрел на улице, завернул в чехол и зашел в цех. И никакого пошлого электричества
олег ишмухаметов
Пользователь
Ранг: 741


20.12.2006 // 7:32:01     

DSP пишет:

Леонид пишет:

Вячеслав пишет:
Если насосы не спасают, так может поставить "негра" на шприц-дозатор? Ведь есть же кто-то следящий за процессом. Пусть каждые надцать минут нажимает клапан (прес). Конечно не подходит, если инициатор необходимо подавать непрерывно.
А что! Для России вполне даже вариант.
Шприц Жане и глечик с реагентом - в зубы и "работай, негр, солнце еще высоко".
Дешево и сердито.

Негр вариант, но плохой. Если "негр" запорет 6 тонн продукта , то спросить с него можно, но 6 тонн уже не вернешь. Насос надежнее.
А в реакторе обязательно имеются технологические отводы.
Но насколько я понял, собираются анализировать не реакционную массу, а продукт отгонки, причем до поступления в технологическую накопительную емкость.

абсолютно так!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!НО, для этого необходимо где-то найти две ОБОГРЕВАЕМЫЕ, УСТОЙЧИВЫЕ К HCl, ДЕРЖАЩИЕ ВАКУУМ арматуры...
олег ишмухаметов
Пользователь
Ранг: 741


20.12.2006 // 7:34:21     

Dmitryus пишет:

DSP пишет:
Олег -опытный и сам знает, что за самодельный врез дадут по ж..., но если изменение в установке / чертеж/ будет утвержден руководством и гостехнадзором и идея будет работать- тогда дадут не по ... а премию за рацпредложение.
Ну на фига велик изобретать? C риском для ж...Что, на реакторе никакой врез для пробоотбора не предусмотрен? Регпамент сикретный внимательно посмотрите...

обидеть хочешь, хотя на них и воду возят, я вроде повода не давал, ну а за помощь низкий поклон
олег ишмухаметов
Пользователь
Ранг: 741


20.12.2006 // 8:03:12     

Леонид пишет:

Вячеслав пишет:
Если насосы не спасают, так может поставить "негра" на шприц-дозатор? Ведь есть же кто-то следящий за процессом. Пусть каждые надцать минут нажимает клапан (прес). Конечно не подходит, если инициатор необходимо подавать непрерывно.
А что! Для России вполне даже вариант.
Шприц Жане и глечик с реагентом - в зубы и "работай, негр, солнце еще высоко".
Дешево и сердито.

Леонид, здравствуй, на этом узле работает ОДИН (в смену) аппаратчик 6-разряда, попробуйте сделать из него негра (при полной премии, да еще за счет ночных и вечерних он "наруки" больше, чем начальник смены получает), но дело не в этом, от точной и своевременной подачи инициатора (это не катализатор), который как ты уже выкупил явл. порофором (все-таки не устаю удивляться каким количеством информации обладает твоя голова) и нужен он для ингибирования процессов хлорирования бензольного ядра, зависит все... по-этому мне плевать сколько это будет стоить насос так насос, как скажите, только надо сделать так чтобы он дозировал точное количество и своевременно, так что без КИПовской обвязки не обойтись и работать он будет примерно так: качнул, встал, качнул,..и т.д. кто-нибудь из ВАС сталкивался с такими узлами или блоками? если ДА, то подскажите пож. как себя ведет такая система...
теперь среда: Инициатор - сами понимаете орг. расвор порофора в растворителе, да в принципе ничего страшного, но шланги не подойдут говорю сразу только стационарные комуникации, по этому сразу вопрос у этих чехов с вибрацией, наверно, порядок? почему не подойдут гибкие системы объясню сразу и на будующее, во-первых все должно быть во взрывозащищенном исполнении (хотя сейчас и гибких таких полно), но самое главное - это как в армии, аппаратчик как солдат - куда не целуй везде ж...а; Абгазы процесса хлорирования - это сухой хлористый водород по этому для НЖ, черметки не страшно, однако есть еще пролетный хлор в котором тот же титан просто сгорит (собственными глазами пару раз видел), Н-О-О-О! попадание солей или катионов любого металла - СМЕРТЬ процессу, так что ТОЛЬКО эмаль или фторопласт... вот такие дела
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Завод Электромедоборудование,  ЗАО Завод Электромедоборудование, ЗАО
Завод производит несколько видов аквадистилляторов. Полуавтоматическое управление, функция предварительной очистки воды, дренажный сброс, автоматическое подержание уровня воды. Оборудование медицинского назначения.
олег ишмухаметов
Пользователь
Ранг: 741


20.12.2006 // 8:17:37     
Редактировано 1 раз(а)


varban пишет:
Блииин!
Все вкусное пропустил

Короче так.
Пробоотборник, который Леонид предложил, в жизни используется и вполне работоспособен. Бывает на два и на 4 крана. Если продукт токсичен, ставят местную пипку к цеховой воздухососке, а также приспособления для обмыва трубки и слива помоев в спецканализацию.
Я видел такие более чем в десяток мест.
На работе у меня есть и другие, более изощренные конструкции пробоотбора. Но у них с работоспособностью не ахти

Но я все-таки за обогреваемый шприц. Но не простой, а с крантиком. Это раз.
Два - резинка, конечно, не септа для испарителя газового хроматографа, а гораздо более толстая пробка из фторсиликонового каучука. И накидная гайка - обязательно с возможности подтягивания.
Три - всю эту конструкцию надо установить на каком-нибудь из резервных штуцеров, отсечь сферическим краном. Тогда гостехнадзор не поставит в коленно-локтевой позе никого.
И четвертое - тебе повезет, если есть свободный штуцер ниже уровня жидкости.
Если нет, придется городить вакуумируемую отдельным насосом (старый форвакуумник подойдет)шлюзовую камерку и ставить заборную трубку.

Я тоже не привык в сети на Вы
Да и на заводе на Вы перехожу, когда с кем-то ругаюсь или взыскание объявляю.

спасибо за помощь, ни каких доп. штуцеров и отводов не надо все есть, пробки из фторкаучука есть, но они при подсосе не спасут, нужны надежные задвижки, я перед пуском узла перегоки помимо мощной обтяжки (везде на восьми болтах), при опресовке все фланцы и стыки, еще дополнительно лаком ХСЛ покрываю...
А на счет ВЫ, ну ты меня понял:
на работе на ВЫ, в командировке, на переговорах, по телефону, в администрации, в управлении на ВЫ, еще если и здесь на ВЫ, прям на х..р послать некого , общение должно быть живым, а не формальным, если оно формальное, то простите за ТУФТАлогию на х..р оно нужно, или я не прав?
олег ишмухаметов
Пользователь
Ранг: 741


20.12.2006 // 9:14:00     
Редактировано 1 раз(а)


Константин_Б пишет:

олег ишмухаметов пишет:
...нахрена насос на пробоотборник, открой кран она сама вытечет, главное как при этом не загасить вакуум и разгерметезировать систему, небольшой подсос воздуха, попадание влаги и трындец продукту...
Как же она(проба) потечёт, коль там вакуум? Атмосферное давление не позволит! Вот именно для этого и нужен насос.

Привет, Костя, ты меня убил, причем тут атмосферное давление, че в вакууме законы всемирного тяготения хочешь сказать не действуют?
в системе вакуум, ну и хрен бы с ним - две последовательные арматуры м/у ними кусок трубки с рубашкой, крепим этот блок под определенным градусом () к обогреваемой линии слива от колонны в емкость, как правильно въехал DSP, и... открываем одну арм. ТФХ попадает в трубку (межарматурное пространство), закрываем ее, далее открываем вторую, жидкий ТФХ выливается в колбу и тут же застывает (это проблемы лаборанта, отогреют или рацухи пусть пишут, я их с Леонидом познакомлю), закрываем и все.., главное при этом не загасить вакуум...
олег ишмухаметов
Пользователь
Ранг: 741


20.12.2006 // 9:28:40     
Редактировано 2 раз(а)


DSP пишет:
Кстати, 80 С -это не перегретый пар, а всего лишь горячая вода.
Здравствуй, с тобой еще сегодня не поприветствовался!
это пар 3 кгс редуцированный, то что у ТФХ 80 застывание еще не значит что в системе столько же , я же не говорил что там такая темпридж,
в кубе коллоны 120, в верху 100-110, в аппарате под колонной, где сидит сырец до 145, так что вот... нет не одного холодного участка, все с рубашками, труба в трубе, причем внутреняя (продуктовая) эмалированная, я же говорю все по-взрослому... вы учтите, что кроме ТФХ, в системе прис. ТФК Тпл= почти 300, если бы это все было на воде во первых перегонки бы не было, во вторых как бы я все это б...во между операциями чистил?
DSP
Пользователь
Ранг: 352


20.12.2006 // 10:29:40     
Редактировано 3 раз(а)

Всем удачного рабочего дня !
Вообще-то идея со сливом под действием силы тяжести -хорошая, но идея с крантиками мне не совсем нравится.
Во первых краник ,будь он из любого металла, хоть из платины , в такой адской среде будет корродировать.
Во вторых инертные стеклянные краники непрочны и вдобавок без смазки негерметичны, а зачем нам она.
В третьих , представте ситуацию, что у одного из кратиков нарушится охлаждение, и он залипнет.
Это будет полный КРАНТИК!.
В четвертых , представте что аппаратчик нашел чекушку на новый год, и открыл оба крантика одновременно... КРАНТИК БУДЕТ ЕЩЕ ПОЛНЕЕ...
По этому я и предложил резину с проколом иглой- для жидкостей и газов это тупик. Даже если человек и ошибется, до того как в систему что-то попадет будет несколько минут, за которые можно что-то успеть сделать.
Чтобы можно было снова загерметизировать систему в случае с резинкой, их надо ставить две, а место прокола сразу замазывать лаком.

А рубашку обогрева, хоть для пробоотборника,хоть для шприца , если есть слесарная мастерская , сделать вполне возможно- свернуть змеевик из медной трубки и в гипсовой форме залить цинковым сплавом.После чего расточить на токарном станке. К концам припаять сосцы и надеть армированный резиновый шланг ,через который подавать обогревающий агент. Вопрос "откуда его брать, куда стравливать, и как регулировать расход" (обычном краном, нормальное положение "Закрыт") оставлю за кадром

Вот если требуется связать подачу реагента (Насос ВЭЖХ) с выходным сигналом прибора (газового хроматографа КИП) в режиме Real time , тут я не советчик. попробуйте обратиться в Кристалл , Метахром (газовые хроматографы Кристалл) и в Биохиммак (сорбенты и приборы для ВЭЖХ), впрочем их товарищи тут уже выступали.

А насчет ВЭЖХ насосов не беспокойтесь !
Вибраций никаких нет и в помине, рабочие части насосов - титан, тефлон, сапфир.
Трубки имеют проходной диаметр в доли миллиметра и фантастически прочные (стенка свыше миллиметра). Доступны- нержав.сталь, тефлон, поперечно-сшитый полиэтилен, титан. Имеется вся арматура, причем такая, которая обеспечивает 100 % герметичность, и с ней можно работать пальцами в прямом смысле этого слова.
Все новые насосы имеют интерфейс RS232 и могут управляться с компьютера.
Для упомянутого старья- еще проще- вилку в розетку и питать через реле , также как и пневматический клапан, то есть переделка системы управления вообще минимальна и с паяльником ее переделать можно за пару минут

После долгих размышлений меня в этом совете смущает только одно. При вводе в потоке газа при помощи пневмоклапанов инициатор распыляется над всей внутренней поверхностью вашего куба, а насосы будут его выдавать "по капелькам" , то есть в одну точку. надо будет хорошо перемешивать.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


20.12.2006 // 12:36:38     
Олег! Приветствую!
После уточнения задачки с дозированием, думаю кроме относительно дорогой системы с ВЭЖХ насосом, который наверняка покатит для этих целей, поскольку есть варианты из совершенно инертных материалов (особенно это относится к хроматографии среднего давления), можно предложить еще пути.
Выпускаются полностью стеклянные шприцы объемом 200 мл с пришлифованным поршнем. Поршень можно опереть на пластиковый эксцентрик, соединенный с электромотором с концевыми выключателями. Один поворот вала двигателя - одна дозирока.
Изменением частоты подачи электропитания на двигатель можно регулировать скорость и величину подачи реагента. Более сложный вариант - управление штоком шприца через резьбовой толкатель, подсоединенный к реверсивному двигателю, как на милихроме. На выходе из шприца нужно поставить в противоход два клапана из тефлона. Через один идет дозирование при прямом ходе шприца, а через другой клапан наполнение шприца новой порцией реагента при обратном ходе поршня. В принципе по этой же схеме работают и плунжерные насосы.

  Ответов в этой теме: 166
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты