Форумы ANCHEM.RU: Вопросы по химическим формулам

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Вопросы по химическим формулам >>>

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Вопросы по химическим формулам

КД
Пользователь
Ранг: 177

31.01.2007 // 6:15:07

Не понял, куда-то делся мой топик...
Вот еще несколько вопросов по формулам и веществам. Как все-таки правильно называть вещества? В паспортах на реактивы мелькают окись, виннокислый, но ведь по ИЮПАК - оксид, тартрат и т.д.? Кроме того, оказывается некоторые реактивы (или вещества) могут иметь более одной формулы. Например, реактив Несслера. К тому же названия по ИЮПАК у такого рода реактивов нет (т.к. они состоят из более чем одного вещества)? Есть еще тривиальные названия, например, соль Мора (среди прочих тоже указано в паспорте на реактив). Можно ли ими пользоваться и какова область их применения?
Кто проходил проверку, что по этим вопросам говорят проверяющие?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Ed
VIP Member
Ранг: 3345

31.01.2007 // 8:42:55

Что имеется в виду под проверкой? Если это - инспекционный контроль аккредитованной лаборатории, то проходил и не раз.
В этом случае проверяющим нужно, чтобы названия реактивов полностью соответствовали названиям, которые приведены в методиках на анализы. В номенклатуре они не сильны (а нередко и в химии вообще), поэтому им главное - чтобы как там, так и здесь!
А так, любое название имеет право на существование, но чтобы тебя однозначнно поняли коллеги - лучше пользоваться номенклатурой ЮПАК.

Виталий
Пользователь
Ранг: 1378

31.01.2007 // 9:11:39

Ed пишет:
А так, любое название имеет право на существование, но чтобы тебя однозначнно поняли коллеги - лучше пользоваться номенклатурой ЮПАК.

КД:
и ещё, если хочиться IUPAC, дык с ёй ознакомиться сначала надо. И виннокислый и тартрат - оно тривиальные, ессно. А названия реактивов не соответствуют современной номенклатуре, так они (реактивы) либо старые, либо просто соответствуют старым НД (тоже ессно). Если в ГОСТе "уксусная", то и на бутылке "этановой" не будет....

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

31.01.2007 // 9:56:25

Редактировано 1 раз(а)

С названием химических веществ действительно не все так просто.
Безусловно, если хотите, чтобы Вас понял любой химик, независимо от национальности, лучше пользоваться международной номенклатурой, которая, тем не менее, допускает использование устоявшихся тривиальных названий, образованных из латинских и греческих корней.
Действительно, не сразу и сообразишь если увидишь или услышишь наименование "этанат натрия", а вот ацетат - всем понятно.
Так же общеприняты тартрат, сукцинат, капрат.
Национальные образования названий типа виннокислый, солянокислый, янтарнокислый, сернокислый и подобные им понятны большей частью только русскоязычным специалистам. Но и они пока в ходу, но встречаются все реже, да и то в достаточно старых источниках.
А тут еще и самостийные веяния добавили к названиям веществ путаницы, всяк норовит сделать на своем родном языке некий новодел химических названий, которые не поймет ни один химик, не знающий языка и этих нововведенных правил. Впрочем, об этом уже говорилось на форуме.
Что касается названия комплексных соединений, то и для них есть своя номенклатура. Однако тривиальные и именные названия там тоже довольно распространены. Просто это удобней, чем произносить многоэтажные названия, которые и на одном то вдохе не успеешь сказать. Да и чтобы произнести некоторые правильно, нужна помощь логопеда.

Гораздо проще сказать "соль Мора, Соль Перони, красная кровяная соль, реактив Несслера, реактив Фишера", чем их химические названия в соответствии с номенклатурой, тем более, что некоторые из них являются смесями.
Так было есть и еще долго будет.
И совсем не ваше дело доказывать, что сульфат железа(II)-аммония - это соль Мора, а сульфат калия-алюминия - это квасцы. Достаточно того, что это знают химики. А проверяющие из органа по аккредитации тоже обязаны это знать. Представьте себе инспектора ГИБДД, который не знает правил дорожного движения. Нонсенс.
А если уж эти "спецы" не знают таких вещей, то пусть верят Вам на слово, как специалисту. Как все мы верим на слово врачам, выписывающим нам лекарства о которых мы ничего не знаем и не понимаем их действия.
И еще. Что касается отображения формул, то и тут есть некоторый разнобой. Иногда двойные соли и комплексные соединения отображают в виде отдельных солей или оксидов, разделяя их знаком умножения (х или точка), как и кристаллогидраты.
Особенно это распространено в геохимии, где так отображают состав минералов на основе алюмосиликатов, шпинелей. Я не говорю уже о бертоллидах (соединения переменного состава). Но это тоже дань традиции и с этим нужно считаться.

КД
Пользователь
Ранг: 177

01.02.2007 // 5:57:31

Всем спасибо за ответы!
Вот, кстати, насчет реактива Несслера. В паспорте на этот реактив написано, что реактив может иметь несколько разный состав K2HgJ4·NaOH или K2HgJ4·KOH. Не вполне понятно чем же все-таки является реактив Несслера - веществом или реактивом (в обиходе эти два понятия часто смешиваются или путаются)?

Ed
VIP Member
Ранг: 3345

01.02.2007 // 8:58:36

Редактировано 1 раз(а)

КД пишет:
Всем спасибо за ответы!
Вот, кстати, насчет реактива Несслера. В паспорте на этот реактив написано, что реактив может иметь несколько разный состав K2HgJ4·NaOH или K2HgJ4·KOH. Не вполне понятно чем же все-таки является реактив Несслера - веществом или реактивом (в обиходе эти два понятия часто смешиваются или путаются)?

Реактив Несслера - щелочной раствор тетраиодмеркурата калия K₂[HgJ₄]. Это именно реактив, а не индивидуальное вещество. Какую щелочь использовали - то и будет стоять после "точки". Как правило, это - КОН.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

	Пробирки для центрифугирования Изготовлены из полипропилена (РР), могут быть автоклавированы.
	[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

01.02.2007 // 9:03:28

Реактив Несслера - щелочной раствор тетраиодомеркурата (не важно чего). И совершенно без разницы какие противоионы содержатся с анионами, обеспечивающими реактиву его свойства.
Веществом назвать этот реактив нельзя, поскольку это смесь.
Можно назвать его "композиция", "раствор", а еще лучше, как он и называется - "реактив".

Evgeni
Пользователь
Ранг: 9

01.02.2007 // 9:15:47

Интересно, почему часто обозначают иод буквой "J", хотя правильно "I"?
В свой время мой преподаватель неограники шутил, что если "йод", то "J", а если "иод", то уже "I"

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

01.02.2007 // 9:26:57

Evgeni пишет:
Интересно, почему часто обозначают иод буквой "J", хотя правильно "I"?
В свой время мой преподаватель неограники шутил, что если "йод", то "J", а если "иод", то уже "I"

Вообще то всего каких то 40 лет назад йод переименовали в иод в соответствии с обновленной номенклатурой неорганических соединений, а до этого момента было написано много хороших книжек и статей по неорганике, где был "йод". Вот и используют по старинке люди в возрасте старое название, поскольку по ним и учились.
Главное - и так, и так всем понятно о чем речь.

Ed
VIP Member
Ранг: 3345

01.02.2007 // 9:37:50

Леонид пишет:

Evgeni пишет:
Интересно, почему часто обозначают иод буквой "J", хотя правильно "I"?
В свой время мой преподаватель неограники шутил, что если "йод", то "J", а если "иод", то уже "I"
Вообще то всего каких то 40 лет назад йод переименовали в иод в соответствии с обновленной номенклатурой неорганических соединений, а до этого момента было написано много хороших книжек и статей по неорганике, где был "йод". Вот и используют по старинке люди в возрасте старое название, поскольку по ним и учились.
Главное - и так, и так всем понятно о чем речь.

Надо же! Никогда не задумывался: I или J!
Виноват, исправлюсь

КД
Пользователь
Ранг: 177

03.02.2007 // 8:28:38

То Ed
>Что имеется в виду под проверкой? Если это - инспекционный контроль аккредитованной лаборатории
Да, только еще пока неаккредитованной лаборатории. Готовимся.

To Виталий
>и ещё, если хочиться IUPAC, дык с ёй ознакомиться сначала надо. И виннокислый и тартрат - оно тривиальные, ессно.
Это почему? Открываю В.А.Рабинович, З.Я.Хавин "Краткий химический справочник", названия веществ жирным шрифтом вроде по ИЮПАК. Так тартраты там есть.

To Леонид
>Национальные образования названий типа виннокислый, солянокислый, янтарнокислый, сернокислый и подобные им понятны большей частью только русскоязычным специалистам. Но и они пока в ходу, но встречаются все реже, да и то в достаточно старых источниках.

Ну, не только в старых. Вот, например, фирма Экрос, думаю, всем хорошо известна. В паспортах на реактивы мелькают окись-закись, -кислый и т.д. Может быть, это сделано в угоду спецам, которые учились в ВУЗАХ лет 50 назад? А как в самой фирме Экрос идет учет этих реактивов? Ведь все-таки надо как-то однозначно определять реактив, несмотря на существование синонимичных названий?
Кстати, о лекарствах. Каждое лекарство имеет название на латыни, которое поймет врач любой страны. Несколько сходная ситуация в биологии, где организмы тоже имеют название на латыни, но там ситуация осложнена наличием синонимов на той же латыни и иногда возникает путаница. У химиков, как я понял, такой "латыни" нет. В ее роли могли бы выступить названия по ИЮПАК, но опять же не все знают эту номенклатуру.
Бертоллиды. Вот елы-палы. Я и забыл. Значит, точную молекулярную массу в этом случае посчитать нельзя, т.к. вещество имеет немолекулярное строение? Но, кажется, в практике химлабораторий такие соединения встречаются редко? А если встречаются, то как, например, рассчитывать концентрацию раствора таких веществ?

И еще, возвращаясь к реактиву Несслера. Правильно ли состав этого реактива выражен двумя веществами через точку? В том смысле, что вещество, присоединяемое точкой, может быть разным (щелочи). Я тут уже поднимал вопрос о точке, но что-то не смог найти этот топик. Получается, что с точкой пишутся как вещества (кристаллогидраты), так и реактивы?
Про йод - да, это я чего-то того...


Ответов в этой теме: 11 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты