| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Относительное время удерживания. >>>
|
 |
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3288 |
 18.12.2007 // 10:15:56
ну, нутром можно чувствовать, что железо должно обозначаться Жю, а не Fe. Нутру, поди, весьма приятно будет.... |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
timmy Пользователь Ранг: 425 |
18.12.2007 // 11:16:43
Мож обновилось чего? На руборде эта тема не поднималась еще? |
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
18.12.2007 // 11:24:00
А в чем, собственно, проблема? Относительное время удерживания - несколько неточный или даже безграмотный термин, тем не менее, бытующий в некоторых хроматографических методиках. Есть понятие относительное удерживание - безразмерная (в отличие от времени) величина, определяемая, как отношение исправленных времен (а лучше объемов) удерживания данного пика вещества на хроматограмме и пика вещества-маркера. Иногда берут и времена удерживания без учета мертвого объема, что есть неправильно и гораздо менее воспроизводимо. Поскольку отношения абсолютных времен и исправленных будут отличаться и тем сильнее, чем ближе к началу хроматограммы выходит пик вещества. Почему лучше брать удерживаемые объемы, а не времена удерживания становится ясно, если вспомнить о возможности изменения (программирования) в процессе снятия хроматограммы потока газа носителя (в ГХ) или скорости потока элюента (в ЖХ). |
|||||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3288 |
18.12.2007 // 12:44:10
Редактировано 2 раз(а) Ну вот писал всё это же, но кодировка тю-тю... Снова. Исходя из литературных источников (вчера пока до нормальной сети не добрался, штук 10-15 посмотрел), было бы весьма полезно разграничить понятия относительного удерживания и относительного времени (объема) удерживания. И! в учебной и методической литературе приводит оба варианта, коль скоро оба они имеют место быть и даже если кого-то один из них не удовлетворяет. Поэтому и спрашивал мнение и привел, впоследствии, цитату с IUPAC. Так что, безграмотность пока оставим. Дело в том, какие термины используем и что под ними подразумеваем. Вопрос-то был, в первую очередь, терминологический. Можно сказать, чисто термодинамическая характеристика, которая не зависит (в идеале, ессно) ни от чего. Касаемо воспроизводимости - бабушка надвое сказала. При этом нет необходимости измерять или рассчитывать мертвое время. И воспроизводимость относительного удерживания будет очень сильно зависеть от правильности определения мертвого объема именно для раноэлюирующихся соединений. В режиме программирования температуры будет изменяться коэффициент распределения (и весьма значительно). Как следствие, при этом вся обоснованность и грамотность относительного удерживания накрывается большим медным тазом. А объемы считать или измерять? На мой взгляд, для корректировки незначительного изменения условий анализа использование относительного времени удерживания более оправданно и с практической и с теоретичекой точки зрения. Использование относительного удерживания, наверное, хорошо для его табулирования, но как-то сие явление не очень наблюдается. Думаю причины этого ясны. |
|||||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3288 |
18.12.2007 // 12:48:05
Спаисбо, Леонид, за ответ. Хотя я и другого мнения придерживаюсь... 
|
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
18.12.2007 // 12:56:57
Терминология ИЮПАК по хроматографии была в немалой степени основана на терминах, разботанных нашим Советом по хроматографии РАН по инициативе В.А.Даванкова. А там очень много спорных моментов, что признает и сам Вадим Александрович. Сейчас создается комиссия по хроматографической терминологии, куда, кстати, пригласили поработать и меня. Она то и призвана обновить определения некоторых терминов и устранить слишком явные ляпы. Так что даже в солидных книжках могут быть неточные и даже безграмотные определения. Увы. А потому нужно почаще включать мозги, дабы эти несуразности не повторять и не плодить. Программирование температуры (в ГХ) или состава элюента (в ЖХ)отнюдь не лишает смысла понятия относительного удерживания. Нужно только, чтобы условия хроматографирования и их изменения были абсолютно воспроизводимы в разных экспериментах. А вот с этим могут быть проблемы. |
|||||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3288 |
18.12.2007 // 13:12:33
Редактировано 1 раз(а) Тем не менее, это есть в какой-то мере обособленный источник, на который можно сослаться. А вот этого я так и не смог увидеть, хотя непреодолимое (в рамках разумной лени) желание ознакомиться есть давно. м.б. поспособствуете ссылочкой или текстиком?! Поздравляю. То есть весьиа хорошо. Нет. Это не выход. Ваши бы слова да ........ в уши. Тут были темы про фарм анализ, про наркоконтроль и т.п. Не совсем понял. На чем же тогда оно основывается? Тогда уж можно и абсолютным пользоваться. Вот именно. Еще раз повторюсь. Эти два подхода преследуют разные цели. И заменять один другим не совсем хорошо. |
|||||
|
Mik L Пользователь Ранг: 15 |
19.12.2007 // 8:41:41
Вот тут - находится небольшая методичка "НОМЕНКЛАТУРА В ХРОМАТОГРАФИИ", изданная в Самарском госуниверситете, совместно с В.А. Даванковым. |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
