Форумы ANCHEM.RU: Атмосферный воздух средняя проба

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Атмосферный воздух средняя проба >>>

  Ответов в этой теме: 24
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Ed
VIP Member
Ранг: 3345

26.12.2007 // 8:54:17

Виктор пишет:
А за циферку, в протоколе исследования отвечаем. Наша лаборатория не из тех, которая кое как делает анализ. Ответственно и добросовестно относимся к получаемым результатам. Порой работа химика не видна. На самом деле, чтобы получить циферку - ой как повозится приходится.

Виктор, я совершенно не подвергаю сомнению Ваши результаты. Просто любая аналитическая методика имеет определенную погрешность определения, иногда весьма солидную. И как бы тщательно и добосовестно Вы не делали анализ, эта ошибка всегда присутствует.
А насчет того, указывать или нет ее в протоколе.
ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006 “Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий”, п.5.10.3.1
... протоколы испытаний должны, если это необходимо для толкования результатов испытаний, включать следующее:
....
c) при необходимости указание на оцененную неопределенность измерений; информация о неопределенности должна присутствовать в протоколах испытаний, если она имеет отношение к достоверности или применению результатов испытаний, если этого требует инструкция заказчика или если неопределенность влияет на соответствие заданному пределу.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Моль1
Пользователь
Ранг: 24

26.12.2007 // 15:13:42

В итоге
1) на основании ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006 Виктор прав

2) Как я поняла, уважаемый Ed, вы тоже занимаетесь атмосферой. Что же вы не пишете о себе- как вы отбираете и какими док. пользуетесь?
3)

Lima 65 пишет:
Т.е. нужно найти ныне действующий ГОСт по отбору проб атмосферного воздуха и (или) промвыбросов и опираться на него.

Я кажется именно так и задавала вопрос. А этот вопрос возник как следствие другой проблемы (и, видимо, новой темы для обсуждения) я сколь не пыталась не обнаружила единой информационной системы (каталога, реестра, базы данных) в которой можно было бы найти необходимый документ по разрабатываемой теме. Поиски на сегодня проводятся методом тыка. И если для ГОСТов есть хотя бы указатель то для МУКов и МУ вообще темный лес.

Ed
VIP Member
Ранг: 3345

27.12.2007 // 8:33:34

Моль1 пишет:
Как я поняла, уважаемый Ed, вы тоже занимаетесь атмосферой. Что же вы не пишете о себе- как вы отбираете и какими док. пользуетесь?

Нет, атмосферой я не занимаюсь (хотя мысли заняться этими анализами периодически возникают). В области аккредитации у меня по воздуху - воздух рабочей зоны и дымовые газы.
А документы по атмосфере следующие. Основной - это уже упоминавшийся здесь Гидрометовский талмуд РД 52.04.186-89 "Руководство по контролю загрязнения атмосферы" и часть ПНД Ф 13., которые относятся к атмосферному воздуху. Минздравовские МУ и МУК - это уже документы вторичные, но, в принципе, по ним работать тоже можно.

Виктор
Пользователь
Ранг: 88

27.12.2007 // 16:07:49

Ed пишет:
Виктор, я совершенно не подвергаю сомнению Ваши результаты. Просто любая аналитическая методика имеет определенную погрешность определения, иногда весьма солидную. И как бы тщательно и добосовестно Вы не делали анализ, эта ошибка всегда присутствует.
А насчет того, указывать или нет ее в протоколе.
ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006 “Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий”, п.5.10.3.1
... протоколы испытаний должны, если это необходимо для толкования результатов испытаний, включать следующее:
....
c) при необходимости указание на оцененную неопределенность измерений; информация о неопределенности должна присутствовать в протоколах испытаний, если она имеет отношение к достоверности или применению результатов испытаний, если этого требует инструкция заказчика или если неопределенность влияет на соответствие заданному пределу.

Спасибо.

Виктор
Пользователь
Ранг: 88

29.12.2007 // 14:50:48

Lima 65 пишет:
... Ленинградский сборник методик по определению концентраций загрязняющих веществ Гидрометеоиздат 1987 г. уже нельзя использовать, но в нем нашла следующую ссылку...

Поделитесь информацией. Когда отменили, на основании чего отменили…
Когда вышел новый «список основных и временно допущенных документов измерения содержания химических веществ в объектах…»?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Атомно-абсорбционные спектрометры Varian AA140/AA240
Атомно-абсорбционные спектрометры данной серии представляют собой однолучевой (AA140) или двухлучевой (AA240) прибор среднего класса, объединяющий в себе высокий уровень автоматизации и простое программное обеспечение.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

цгиэ
Пользователь
Ранг: 176

04.09.2009 // 13:17:50

Виктор пишет:

Lima 65 пишет:
... Ленинградский сборник методик по определению концентраций загрязняющих веществ Гидрометеоиздат 1987 г. уже нельзя использовать, но в нем нашла следующую ссылку...
Поделитесь информацией. Когда отменили, на основании чего отменили…
отменили как устаревший, заменен на РД 52... На одной из 1-х стр РД это и написано

сэс
Пользователь
Ранг: 33

02.10.2009 // 18:40:11

Моль1 пишет:
Кто знает подскажите пожалуйста документ которым оговаривается число параллельных/ последовательных измерений для расчета средней пробы при анализе атмосферного воздуха. В РД 52.04.186-89 об этом ничего не нашла. Спасибо

Занимаюсь атмосферным воздухом, филиал цгиэ, мониторинг атмосферы уже 20 лет пишется с двух параллельных (тем более что по новым ИСО ведется ВЛК, а там для воздуха по контролю со СО необходимо 2 параллели). Так что минимум 2 результата должны присутствовать в протоколе, а уж для себя можно и 4 параллели сделать (т.б. что пробоотборники все равно рассчитаны на 4 входа). Да и для себя спокойнее, мало ли что может случиться (пока доедешь до лаборатории). На газоанализаторах делаем по 2 замера. А если анализы договорные, то минимум 3 параллели делаем (иногда все 4). Организация старинная, людей много переработало, никто по 1 замеру никогда не делал.

цгиэ
Пользователь
Ранг: 176

04.10.2009 // 12:49:26

сэс пишет:

Моль1 пишет:
Кто знает подскажите пожалуйста документ которым оговаривается число параллельных/ последовательных измерений для расчета средней пробы при анализе атмосферного воздуха. В РД 52.04.186-89 об этом ничего не нашла. Спасибо
Занимаюсь атмосферным воздухом, филиал цгиэ, мониторинг атмосферы уже 20 лет пишется с двух параллельных (тем более что по новым ИСО ведется ВЛК, а там для воздуха по контролю со СО необходимо 2 параллели). Так что минимум 2 результата должны присутствовать в протоколе, а уж для себя можно и 4 параллели сделать (т.б. что пробоотборники все равно рассчитаны на 4 входа). Да и для себя спокойнее, мало ли что может случиться (пока доедешь до лаборатории). На газоанализаторах делаем по 2 замера. А если анализы договорные, то минимум 3 параллели делаем (иногда все 4). Организация старинная, людей много переработало, никто по 1 замеру никогда не делал.

В РД вроде написано по 1 замеру хватит. Даже в методе на диоксид серы (отбор проб в барботеры) написано что для достоверности проводят 3 послед или параллельных измерения, а из 3 выводят 1. Неплохо вы деньги на заказчиках зарабатываете. И что, никто не против за 4 платить?

varban
VIP Member
Ранг: 8699

04.10.2009 // 13:10:25

Редактировано 1 раз(а)

А что, если 4 параллельных, цена - в 4 раза больше?!

сэс
Пользователь
Ранг: 33

07.10.2009 // 18:17:54

Неплохо вы деньги на заказчиках зарабатываете. И что, никто не против за 4 платить?

Да!!! Вообще-то берут деньги за замер. А сколько параллельных Вы берете - это Ваше личное дело. А я доверяю не менее 3. А лучше 4. А в протоколе пишу все параллели, не скрываю ничего. Если они действительно параллельны (в пределе погрешности) - то писать среднюю - лишнее. Странно у ВАС деньги берут с заказчиков - за каждую параллельную пробу!!! Буржуи прям! А мониторинг атмосферы - это плановые анализы (для этого хватает и двух замеров). За это мы денег с государства не берем (нам и так уже вообще скоро перестанут платить!!!)


Ответов в этой теме: 24 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты