Спасибо за просвещение. Так как вы говорите выводятся (устанавливаются, регламентируются) ПДК? Наверно наобум.... ну типа пальцем в небо...?
ну типа да, чож их каждый год пересматривают и изменяют. По крайней мере ПДК изучаются и устанавливаются не на планктоне, а на людях. Да и эффект суммации вредных в-в уже давно выведен.
Можно методику выведения суммарного эффекта?
ну или:
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3440
17.06.2011 // 8:16:05
Методики такие, конечно, есть. Только по указанным ссылкам их нет.
Вряд ли сложение долей ПДК для произвольного набора веществ и сравнение полученной суммы с единицей можно считать разумной формулой, в свете того, о чём говорил Leshij. Поскольку эффект воздействия может быть весьма нелинеен.
В качестве примера, предлагаю просуммировать доли ПДК компонентов бинарного химического оружия.
Могут быть и обратные сочетания, из наглядного - одновременный выброс аммиака и хлороводорода.
Понятно, что в подавляющем большинстве случаев всё проще, но пренебрегать эффектами комплексного воздействия, сводя их к простой линейной формуле, всё же не вполне верно.
Leshij
Пользователь
Ранг: 22
20.06.2011 // 15:32:14
Редактировано 1 раз(а)
цгиэ пишет: Аааа, фанатичный эколог.
Спасибо за клеймо.
Степанищев М пишет: Методики такие, конечно, есть. Только по указанным ссылкам их нет.
Вряд ли сложение долей ПДК для произвольного набора веществ и сравнение полученной суммы с единицей можно считать разумной формулой, в свете того, о чём говорил Leshij. Поскольку эффект воздействия может быть весьма нелинеен.
В качестве примера, предлагаю просуммировать доли ПДК компонентов бинарного химического оружия.
Могут быть и обратные сочетания, из наглядного - одновременный выброс аммиака и хлороводорода.
Понятно, что в подавляющем большинстве случаев всё проще, но пренебрегать эффектами комплексного воздействия, сводя их к простой линейной формуле, всё же не вполне верно.
Степанищев М, спасибо, изречение мудрого человека. Мне кажется проблема современной науки в излишней линеаризации изучаемых процессов. В излишней изолированности различных наук друг от друга... в следствие чего возникает "эффект зашоренности" и чем глубже изыскание в своей науке, тем оно зашоренней к другим направлениям науки.
metrim
Пользователь
Ранг: 646
20.06.2011 // 19:00:53
Leshij пишет: Всё это прекрасно, но уверяю вас, в зависимости от того 5, 15, 20 или 30 минут стояли ваши пробы светиться все будет поразному. ОСОБЕННО если в вашей тестируемой среде ( а со сточными и природными водами это именно так и происходит, да и смывы с отходов тоже) кроме посаженых вами светящихся бактерий, присутствует другая живность. Потому как она очень стремительно "выедает" кислород.
Да что вы говорите. "А мужики то не знают!"(с) Только вот сами вы постоянно ссылаетесь на "методики", так что в них про время экспонирования ?
Вообще же уж кому, а мне - вы врят ли чего нового про Эколюм, Биотокс и пр. расскажете Я с ним много работал (типа по науке) и близко знаком с людьми, производящими его
pas
Пользователь
Ранг: 1
29.01.2012 // 20:39:06
Здравствуйте, не давно начала работать с Эколюмом и у меня возникло много вопросов. Интересует токсичность вновь создаваемой парфюмерно-косметической продукции. По методике я приготовила серию растворов 1:1, 1:2, 1:4, 1:8 и получила результат 74,7; 52,3; 46,8; 22,5; соответственно, далее параметр ЕС20 - 0,17. Как оценить результат?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Реометр TA Instruments AR2000ex
Реометр AR2000ex в настоящий момент является наиболее покупаемым реометром в мире. Благодаря широкому диапазону вращающего момента, превосходному разрешению по деформации, широкому диапазону частот и удобству интерфейса данный прибор предельно гибок и подходит для широкого круга задач включая жидкости с низкой вязкостью, расплавы полимеров, твердые и термореактивниые материалы.
цгиэ пишет: [i. Ну токсична проба и чо? За счет какого конкретного в-ва ведь не определиш
Помимо этого на собственном опыте убедилась, что СКРС не чувствительны ко многим веществам в концентрациях в несколько раз (10 и более) превышающие ПДК. И наоборот - где санитарная химия ничего не нашла - дает токсичность. И еще Они чувствительны к солнечному затмению!
bellama
Пользователь
Ранг: 5
15.02.2012 // 20:14:29
Leshij пишет:
цгиэ пишет: [сперматозоиды быка... честно говоря, весьма сомнительный тест-объект.
люминесцентные бактерии не менее сомнительны....
bellama
Пользователь
Ранг: 5
15.02.2012 // 20:17:24
цгиэ пишет:
Leshij пишет:
цгиэ пишет: не понимаю зачем вообще нужна общая токсичность. Работал на АТ (на сперматозоидах быка). Пришел к выводу-метод предварительного качественного анализа. Ну токсична проба и чо? За счет какого конкретного в-ва ведь не определиш
Цитат с Википедии:
Википедия пишет: Под биотестированием (англ. bioassay) обычно понимают процедуру установления токсичности среды с помощью тест-объектов, сигнализирующих об опасности независимо от того, какие вещества и в каком сочетании вызывают изменения жизненно важных функций у тест-объектов. Благодаря простоте, оперативности и доступности биотестирование получило широкую признание во всем мире и его все чаще используют наряду с методами аналитической химии. Существует 2 вида биотестирования: морфофизиологический и хемотаксический. Хемотаксический метод более точный, та как в нем используется специальный прибор, а морфофизиологический позволяет более точно описать, что происходит с тест-объектами, например, в загрязненной воде.
- Биотестирование это способ быстрого установления токсична среда или нет. ( помогает Ростехнадзору мониторить и находить экосистемы и "ловить моменты загрязнения") Хим анализ очень дорог и очень долог... - Вы определили основные загрязнители, установили что концентрации не превышают ПДК. Как вы узнаете как себя ведет "коктейль" этих концентраций веществ для экосистем? - вы синтезировали новое соединение, ПДК на него не установлено, как вы узнаете как действует это вещество на биологические объекты и экосистемы? - как установить опасность наноматериалов для биоты?
Леший, нафиг экосистемы, цитата из вашей любимой Википедии: Предельно допустимая концентрация (ПДК) — утверждённый в законодательном порядке санитарно-гигиенический норматив. Под ПДК понимается такая концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений. Да и эффект суммации вредных в-в уже давно выведен. Извините конечно, а какие жизненно важные функции у планктона и чем они схожи с жизненно важными функциями человека?
5+++++!!!!!!
Аналитик85
Пользователь
Ранг: 6
08.04.2012 // 22:32:42
Редактировано 1 раз(а)
LVK пишет: Как-то я второпях неаккуратно ответила, напишу на всякий случай поподробней - вдруг еще кому понадобится.
Этот метод именно для серийных анализов и предназначен. Только нужно учитывать, что биосенсор "Эколюм" - живое существо , а не просто "реагент". Это лиофилизированный штамм светящихся микроорганизмов (аналог западной тест-системы Microtox). Выглядит обычным реактивом - порошочек такой белый, и в методичках его обычно называют биореагентом. Поэтому некоторые новички (небиологи) исходно относятся к нему как к какому-нибудь сульфату натрия, а потом удивляются - что это результаты такие странные.
В принципе необязательно покупать Биотокс, можно использовать любой люминометр. Свечение очень яркое, в неразведенной культуре его даже обычным глазом видно. Биотокс нужен для официальных анализов - чтобы все было по прописи. Плюс в нем есть встроенный калькулятор для расчета Т, гаммы, ЕС50 и т.п. (хотя все это можно и так посчитать).
Добрый день! Да, действительно, Вы правы! Я как раз не биолог, но приходится работать с Эколюмом. Не могли бы Вы подсказать и рассказать о тонкостях работы с ним! Заранее огромное спасибо!
Аналитик85
Пользователь
Ранг: 6
08.04.2012 // 22:39:48
pas пишет: Здравствуйте, не давно начала работать с Эколюмом и у меня возникло много вопросов. Интересует токсичность вновь создаваемой парфюмерно-косметической продукции. По методике я приготовила серию растворов 1:1, 1:2, 1:4, 1:8 и получила результат 74,7; 52,3; 46,8; 22,5; соответственно, далее параметр ЕС20 - 0,17. Как оценить результат?
Да, да...мне тоже очень интересно! Что это значит! как не считаю "вручную" к таким цифрам ЕС20 и ЕС50 не прихожу...что это и как оно получается?! Подскажите, плиз!
16.06.2011 // 16:01:54
[]
