Форумы ANCHEM.RU: Биотокс-10М

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Биотокс-10М >>>

  Ответов в этой теме: 56
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Аналитик85
Пользователь
Ранг: 6

08.04.2012 // 22:42:55

metrim пишет:

Leshij пишет:

Всё это прекрасно, но уверяю вас, в зависимости от того 5, 15, 20 или 30 минут стояли ваши пробы светиться все будет поразному.
ОСОБЕННО если в вашей тестируемой среде ( а со сточными и природными водами это именно так и происходит, да и смывы с отходов тоже) кроме посаженых вами светящихся бактерий, присутствует другая живность. Потому как она очень стремительно "выедает" кислород.
Да что вы говорите. "А мужики то не знают!"(с)
Только вот сами вы постоянно ссылаетесь на "методики", так что в них про время экспонирования ?

Вообще же уж кому, а мне - вы врят ли чего нового про Эколюм, Биотокс и пр. расскажете
Я с ним много работал (типа по науке) и близко знаком с людьми, производящими его

К Вам тоже обащусь с огромной просьбой, расскажите, пожалуйста о работе с этой системой??? на что обратить внимание? какие есть критические моменты? Буду очень благодарна!

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

metrim
Пользователь
Ранг: 646

12.04.2012 // 2:31:07

Аналитик85 пишет:

metrim пишет:

Leshij пишет:

Всё это прекрасно, но уверяю вас, в зависимости от того 5, 15, 20 или 30 минут стояли ваши пробы светиться все будет поразному.
ОСОБЕННО если в вашей тестируемой среде ( а со сточными и природными водами это именно так и происходит, да и смывы с отходов тоже) кроме посаженых вами светящихся бактерий, присутствует другая живность. Потому как она очень стремительно "выедает" кислород.
Да что вы говорите. "А мужики то не знают!"(с)
Только вот сами вы постоянно ссылаетесь на "методики", так что в них про время экспонирования ?

Вообще же уж кому, а мне - вы врят ли чего нового про Эколюм, Биотокс и пр. расскажете
Я с ним много работал (типа по науке) и близко знаком с людьми, производящими его
К Вам тоже обащусь с огромной просьбой, расскажите, пожалуйста о работе с этой системой??? на что обратить внимание? какие есть критические моменты? Буду очень благодарна!

"Система" - очень простая.
Есть некоторые виды светящихся бактерий.
Свечение бактерий в некотором (весьма узком) диапазоне коррелирует с содержанием ну например ионов меди. Типа в норме они светят, а по мере увеличения концентрации агента - тухнут. Определяется процентное снижение сигнала по сравнению с контролем. Биотокс-10 - это просто люминометр, регистрирующий уровень свечения.
Что там, отчего и почему - никто особо не знает. Статей много толку мало

)
Ушлые люди затеялсь совать ентим бактериям все подряд, а не индивидуальные соединения и обзывать получающийся "результат" - "интегральной токсичностью".

При известной аккуратности - можно добиться определенной воспроизводимости результатов.
Так то - метод простой, быстрый. Методики вроде как то узаконены. Если задача "пихнуть в отчет хоть какую то цифру" - чего сложнее то выдумывать?

)))

Аналитик85
Пользователь
Ранг: 6

16.04.2012 // 0:07:18

Спасибо огромное за ответ!
Принцип метода в целом понятен!
Возникла проблема конкретная...в контроле свечение бактерий меньше, чем в пробе...С чем это может быть связано?

metrim
Пользователь
Ранг: 646

16.04.2012 // 13:37:45

Аналитик85 пишет:
Спасибо огромное за ответ!
Принцип метода в целом понятен!
Возникла проблема конкретная...в контроле свечение бактерий меньше, чем в пробе...С чем это может быть связано?

А это - Типичный Косяк данного метода, о котором как правило "стыдливо умалчивают"

)
Это так называемая "активация свечения". Многие агенты вызывают активацию свечения, при том, что даже они могут быть "вредными", в частност такое сплошь и рядом при анализе нефтепродуктов и т.п.
Ну и опять же "контроль" - надо "сильно тщательнее" продумывать. А то может проба у вас одно, а для Контроля - вы берете воду из под крана с хлорочкой и т.д.
Когда свечения в контроле у вас меньше чем в пробе - значение "индекса токсичности" получается меньше нуля и его стандартно считают !!нулевым!!
Несмотря на то, что в пробе может быть куча всего всякого....

В настоящее время я как раз продумываю подходы к преодолению этих "недостатков метода", а так же его сопоставлению с действительными параметрами влияния на жизнеспособность клеток.

Аналитик85
Пользователь
Ранг: 6

18.04.2012 // 18:35:15

Редактировано 1 раз(а)

А это - Типичный Косяк данного метода, о котором как правило "стыдливо умалчивают"

)
Это так называемая "активация свечения". Многие агенты вызывают активацию свечения, при том, что даже они могут быть "вредными", в частност такое сплошь и рядом при анализе нефтепродуктов и т.п.
Ну и опять же "контроль" - надо "сильно тщательнее" продумывать. А то может проба у вас одно, а для Контроля - вы берете воду из под крана с хлорочкой и т.д.
Когда свечения в контроле у вас меньше чем в пробе - значение "индекса токсичности" получается меньше нуля и его стандартно считают !!нулевым!!
Несмотря на то, что в пробе может быть куча всего всякого....
В настоящее время я как раз продумываю подходы к преодолению этих "недостатков метода", а так же его сопоставлению с действительными параметрами влияния на жизнеспособность клеток.

Да, там есть одна скромная строчка об этом и всё!
Поделитесь, пожалуйста, если у вас будут какие то наработки в этой области! Заранее, спасибо!

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Институт спектроскопии РАН
Спектроскопия атомов, ионов, молекул, кластеров, объема и поверхности конденсированных сред и разработка новых методов спектроскопии, оптика ближнего поля, нанооптика.

Tanti
Пользователь
Ранг: 2

01.06.2012 // 18:56:02

Всем доброго дня!
Начала работать с прибором Биотокс.
Проблема: нет сходимости результатов.

эколюм очень критичен к времени выдержки, встряхиванию и, возможно многим другим факторам, о которых я даже не догадываюсь (я не биолог).
использую методику 2000г об определении токсичности полимеров...мою посуду хромпиком, сушу при 105С, пробы выдерживаю по 30 минут перед анализом, воду для анализа покупаю в аптеке...а сходимости нет...из одной и той же вытяжки, разлитой по нескольким пробам могут получаться результаты в +-80%. Помогите, пожалуйста, кто с этим прибором работал, как этот прибор откалибровать, как добиться сходимости? Какие еще параметры могут влиять на резульатат измерений?

Еще свечение рабочей суспензии более 100000 имп. (при шуме без кюветы 2-5имп) по описанию прибор выше 100000 оценивает неверно. Если Эколюм разбавлять, то тут уж точно не до сходимости ( а по методике надо чтобы светимость не превышала 250 раз от уровня шума, т.е. была в моем случае не более 1250 имп).

Помогите, пожалуйста, разобраться.
Заранее спасибо!

Tanti
Пользователь
Ранг: 2

01.06.2012 // 18:58:40

Аналитик85 пишет:

А это - Типичный Косяк данного метода, о котором как правило "стыдливо умалчивают"

)
Это так называемая "активация свечения". Многие агенты вызывают активацию свечения, при том, что даже они могут быть "вредными", в частност такое сплошь и рядом при анализе нефтепродуктов и т.п.
Ну и опять же "контроль" - надо "сильно тщательнее" продумывать. А то может проба у вас одно, а для Контроля - вы берете воду из под крана с хлорочкой и т.д.
Когда свечения в контроле у вас меньше чем в пробе - значение "индекса токсичности" получается меньше нуля и его стандартно считают !!нулевым!!
Несмотря на то, что в пробе может быть куча всего всякого....
В настоящее время я как раз продумываю подходы к преодолению этих "недостатков метода", а так же его сопоставлению с действительными параметрами влияния на жизнеспособность клеток.

Удалось ли освоить данную методику и получить сходимость результатов?

ant
Пользователь
Ранг: 1

21.07.2012 // 0:44:05

Добрый вечер! Возникла проблем - эколюм не реагирует на эталонный токс. цинк сернистый 7 водн. С чем это может быть связанно, и коль скоро пользуюсь не биотоксом, а класс. флюориметром, то навсякий случай подскажите длину волны возб. и люминесценции бактерий (а то может вообще не туда смотрю). Помогите пожалуйста, скоро отчёт сдавать, а тут затык.

metrim
Пользователь
Ранг: 646

21.07.2012 // 1:38:51

ant пишет:
Добрый вечер! Возникла проблем - эколюм не реагирует на эталонный токс. цинк сернистый 7 водн. С чем это может быть связанно, и коль скоро пользуюсь не биотоксом, а класс. флюориметром, то навсякий случай подскажите длину волны возб. и люминесценции бактерий (а то может вообще не туда смотрю). Помогите пожалуйста, скоро отчёт сдавать, а тут затык.

Ну то что "не реагирует" - плохо. Может партия деффектная, может слишком "плотную" суспензию делаете.
Попробуйте несколько разведений на порядки, будет ли реагировать.
Как вариант, может вы сенсор разводите в такой "воде", что там все уже давно "дохлое", так что вы несветящую пробу с несветящим контролем савниваете ?

По флуориметру. Нет для бактерий никакой "волны возбуждения", они сами светятся. Вырубите источник и регистрируйте эмиссию в видимой области.

Если хотите - можете черкануть мне на адрес metrim (dog) post.ru

Аналитик85
Пользователь
Ранг: 6

30.08.2012 // 0:23:46

Tanti пишет:
Удалось ли освоить данную методику и получить сходимость результатов?
Доброго времени суток!Жаль,давно не заглядывала сюда...
Знаете, проблема так и остается...нет, воспроизводимости результатов...да, и что говорить...зачастую контроль "светится" меньше, чем проба...
И еще подскажите, пожалуйста, кто знает...по данным методикам ЕС 20 и ЕС50-это соответствующие разбавления исходных растворов или что?
Как не пытаюсь расчитать разбавления вручную, никак не сходятся данные с значениями, выдаваемыми прибором...может я что не так делаю...помогите разобраться?!


Ответов в этой теме: 56 Страница: 1 2 3 4 5 6 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты