Форумы ANCHEM.RU: бенз[a]пирен

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

бенз[a]пирен >>>

  Ответов в этой теме: 31
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: бенз[a]пирен

ЮНИ
Пользователь
Ранг: 4

05.10.2004 // 7:45:01

Уважаемые коллеги, расскажите, подскажите как (или где почитать)определять бенз[a]пирены.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

05.10.2004 // 9:23:07

Только бензпирены или весь набор полиароматики?
Опять же, в чем определять (вода, воздух, продукты питания)? Разница существенная.
Чем из аналитического оборудования располагаете?
Без уточнения этих вопросов трудно что-либо посоветовать.

ЮНИ
Пользователь
Ранг: 4

05.10.2004 // 18:50:42

На данном этапе задача состоит в обнаружении бензпиренов в биологических субстанциях,таких как моча, сыворотка крови. Имеется лабортория оснащенная G/C и MS/GC, спектрофотометр. Спасибо, Леонид, за отклик.

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

07.10.2004 // 16:43:45

Сначала хотел предложить адаптировать любую ВЭЖХ методику определения ПАУ в воде для ваших объектов. И тут до меня дошло. А ведь не будут ПАУ в моче и сыворотке крови содержаться хоть в сколь нибудь уловимых количествах.
ПАУ очень липофильные вещества и накапливаются в жировых тканях и печени. Просто так в водных растворах бензпирен не плавает. Он будет почти на 100% сорбирован на эритроцитах (в крови) и клетках эпителия (в моче).
Так что, как мне кажется, искать бензпирен в этих объектах - затея тухлая.

КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306

07.10.2004 // 18:04:23

Ага, точно

Можно посмотреть полиароматику и метаболиты в материнском молоке, - там должно быть, если женщина откуда-нибудь из Нижнего Тагила или Челябинска.

Тимка
Пользователь
Ранг: 11

10.10.2004 // 13:35:19

Уважаемый Леонид, давайте предположим что прежде чем ПАУ осядут в жировых тканях им всё-таки надо побывать в крови: на клеточной мембране тех же эритроцитов, состоящей как-раз из липидов, или на каких-нибудь липопротеинах, триглицеридах, которых в сыворотке крови предостаточно. А дальше что с ними происходит?, они не выводятся с мочой в хоть каком-нибудь виде?, они что всю жизнь аккумулируются в жирах?, а жиры у нас при голодании не изменяются? Спасибо за диалог, с нетерпением жду ответа. PS:у меня к сожалению нет возможности для ВЭЖХ, только ГХ / МС.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 30/1100
Электропечь SNOL 30/1100 предназначена для сушки и термообработки различных материалов в воздушной среде при температуре от 50 °С до 1100 °С. Рабочая камера электропечи выполнена из высоко эффективной волокнистой термоизоляции в виде нагревательного блока с вакуумированным нагревательный элементом.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

ЮНИ
Пользователь
Ранг: 4

10.10.2004 // 13:42:18

КонстантинС пишет:
Ага, точно
Можно посмотреть полиароматику и метаболиты в материнском молоке, - там должно быть, если женщина откуда-нибудь из Нижнего Тагила или Челябинска.

Ага точно, можно и посмотреть, только мне не это необходимо, а см.выше.

Andrew
VIP Member
Ранг: 1370

10.10.2004 // 15:03:25

Липофильные вещества в существенных количествах выводятся с фекалиями а не с мочой. Так ведут себя к примеру каннабиноиды. С мочой могут пойти метаболиты (в случае каннабиноидов - тетрагидроканнабиноловая кислота. Известно что метаболизм ксенобиотиков, как правило идет в направлении снижения токсичности и повышения гидрофильности. Т.е. надо искать какие-то производные полиароматики, которые содержат гидроксильную или карбоксильную группу. Что именно - не знаю, но например, толуол выводится в виде гиппуровой кислоты.

Islander
VIP Member
Ранг: 1065

10.10.2004 // 17:08:42

Редактировано 1 раз(а)

В сыворотке крови:
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=9746248
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10962485
В моче:
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=8149480
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=9949725
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10392563
Во всех этих статьях есть упоминания про ГХ/МС, либо как части метода, либо в сравнении с иммунохимическим методом обнаружения, либо как дополнительного метода идентификации. Задача явно не тривиальная и одной ГХ/МС обойтись, возможно, будет трудно. Во всяком случае, приемы пробоподготовки Вам могут пригодиться. Дерзайте!

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

12.10.2004 // 9:44:39

Тимка пишет:
Уважаемый Леонид, давайте предположим что прежде чем ПАУ осядут в жировых тканях им всё-таки надо побывать в крови: на клеточной мембране тех же эритроцитов, состоящей как-раз из липидов, или на каких-нибудь липопротеинах, триглицеридах, которых в сыворотке крови предостаточно. А дальше что с ними происходит?, они не выводятся с мочой в хоть каком-нибудь виде?, они что всю жизнь аккумулируются в жирах?, а жиры у нас при голодании не изменяются? Спасибо за диалог, с нетерпением жду ответа. PS:у меня к сожалению нет возможности для ВЭЖХ, только ГХ / МС.

Я специально не занимался вопросами метаболизма ПАУ в организме. Но где то читал, что сам 3,4бензпирен не является канцерогеном, а канцероген - его дигидрокси производное, которое образуется в печени. То есть протекает токсический эндогенный синтез. Вот его то, вероятно, и есть смысл искать в сыворотке.
То есть я и не утверждал, что ПАУ в крови не будет, но все они будут сорбированы на липофильных мембранах клеток и липосомных образованиях, да и то, в крайне малых концентрациях, поскольку кровь постоянно фильтруется через печень, где извлекаются и метаболируется большинство липофильных компонентов.
Так что думаю эта задачка посложней будет, чем даже определение ПАУ в копченостях, поскольку и объект посложнее и концентрации определяемых компонентову намного ниже. И с наскока ее, пожалуй, не решить, особенно на ГХ-МС. Чутья для прямого определения однозначно не хватит, а для концентрирования и выделения ПАУ много крови не возьмешь. Ну максимум - 20 мл. А этого даже на один вкол с уверенным детектированием может не хватить.

Islander
VIP Member
Ранг: 1065

12.10.2004 // 14:33:18

Леонид пишет:
Но где то читал, что сам 3,4бензпирен не является канцерогеном, а канцероген - его дигидрокси производное, которое образуется в печени. То есть протекает токсический эндогенный синтез. Вот его то, вероятно, и есть смысл искать в сыворотке.

Точнее, дигидрокси-эпокси. О его обнаружении первые две из приведенных мною ссылок. Задача сложная, но люди справились. В моче следует искать тетрагидрокси метаболит. Еще раз настойчиво рекомендую посмотреть ссылки.


Ответов в этой теме: 31 Страница: 1 2 3 4 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты