| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
бенз[a]пирен >>>
|
 |
|
nid Пользователь Ранг: 6 |
 03.09.2009 // 15:38:23
Кто мне может сказать, что такое за обозначение "бенз(а)пирен"? С точки зрения языка правильно писать "бензопирен". Откуда пошло такое название? Какой смысл вложен в это вставленное в скобки обозначение "а"? Есть ли первоисточник? Все всё знают, что-то предполагают, а определения нет. Чем отличаются слова: бензпирен, бензопирен, бенз(а)пирен, бензапирен? Есть ли стандарт на определение этого понятия? |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
АнатолийАИ Пользователь Ранг: 1129 |
03.09.2009 // 16:33:55
Аважаемый , откройте книжечку и посмотрите правила номеклатуры |
||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3288 |
03.09.2009 // 16:51:31
Вообще-то, гораздо более правильно было бы писать "бинзинопирен". |
||
|
Marat VIP Member Ранг: 1784 |
04.09.2009 // 11:06:01
Лучше чем в Химической энциклопедии разъяснения не найти - |
||
|
nid Пользователь Ранг: 6 |
08.09.2009 // 21:53:08
Спасибо всем за помощь. Однако вопрос остался нерешённым. В химической энциклопедии ничего не сказано о том, что такое (а) в слове бенз(а)пирен. Там применено только слово бензопирен. В Большой российской энциклопедии 2005 г. после слова "бензопирен" в скобках написано: 1,2-бензопирен, 3,4-бензопирен, бенз[а]пирен. Это говорит о том, что все три обозначения являются синонимами. Но это не так. Ещё есть справочник для химиков, инженеров и врачей 1976 г. "Вредные вещества в промышленности". Там написано так: 1,2-бензопирен (бенз[а]пирен); 4,5-бензопирен (бенз[е]пирен). И ни слова о том, что обозначают буквы "а" и "е", хотя и применены. Очевидно, должны быть какие-то правила обозначения химических веществ, где, как, что записывается. Но где найти эти правила? В учебниках химии тоже ничего не нашёл. Поэтому моя просьба по-прежнему остаётся. Где можно найти правила или стандарт на обозначение химических веществ, согласно которым можно понять, что означает буква "а" в обозначении вещества "бенз(а)пирен". Если такого правила нет, то подобное обозначение не имеет под собой никакой основы и не может быть употреблено. Останется только вариант "бензопирен" (1,2-бензопирен, 3,4-бензопирен, 4,5-бензопирен). Заранее всех благодарю за возможную помощь. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
09.09.2009 // 0:56:30
Редактировано 1 раз(а) nid> Спасибо всем за помощь. Всегда пожалуйста, мы еще можем  nid> Однако вопрос остался нерешённым. Разве? Вопрос разрешен в начале XX века nid> В химической энциклопедии ничего не сказано о том, что такое (а) в слове бенз(а)пирен. Химическая энциклопедия предполагает определенный начальный уровень, а Вы, вероятно, начали читать ее только вчера... посмотрел, не вчера, а третьего числа... толстая, зараза, считай гиг с картинками или 10 kg, как больше нравится. Но я отвлекся. Так вот, в Химической энциклопедии сказано все о том, что такое "а" в слове бенз[а]пирен. Верно, Вы еще не дошли до того места. Пилите, Шура, пилите  nid> Ещё есть справочник для химиков, инженеров и врачей 1976 г. "Вредные вещества в промышленности". Там написано так: 1,2-бензопирен (бенз[а]пирен); 4,5-бензопирен (бенз[е]пирен). И ни слова о том, что обозначают буквы "а" и "е", хотя и применены. Я этот справочник хорошо знаю. Там много чего не сделано, например, не расставлены ударения в словах. Периодической системы элементов тоже нет, как и блэкджек со шлюхами. Вероятно, потому что справочник для химиков, а не для филологов. nid> Очевидно, должны быть какие-то правила обозначения химических веществ, где, как, что записывается. Номенклатура называется. Такое вот неприличное слово выбрали. nid> Но где найти эти правила? Где-где... в сети, вестимо. Идете на , регистрируетесь и прямо в форуме спрашиваете, что да как. Их решение окончательно и обжалованию не подлежит. nid> В учебниках химии тоже ничего не нашёл. Как?! Плохо искали:
// Коротко, ясно, и вполне достаточно. nid> Где можно найти правила или стандарт на обозначение химических веществ, согласно которым можно понять, что означает буква "а" в обозначении вещества "бенз(а)пирен". В материалах IUPAC, в Химической энциклопедии, в справочниках, в учебниках по органической химии нешкольного уровня, в сети. Можно спросить у знакомого химика. Последнее, однако, нужно прилагать с разумением. Самое главное не специальность, а телосложение... выбирайте по возможности более субтильного, а лучше всего даму - она вряд ли драться полезет nid> Если такого правила нет, то подобное обозначение не имеет под собой никакой основы и не может быть употреблено. Останется только вариант "бензопирен" (1,2-бензопирен, 3,4-бензопирен, 4,5-бензопирен). Я думаю, кто Вы по специальности - филолог, юрист или стандартизатор? Если бы не хороший русский язык, то отнес бы сходу к министерству окружающей среды и вод Республики Болгарии. |
||
|
Ed VIP Member Ранг: 3345 |
09.09.2009 // 9:49:08
Ответы на все Ваши вопросы подробно описаны в Кан Р., Дермер О. Введение в химическую номенклатуру: Пер. с англ./Под ред. В. М. Потапова и Р. А. Лидина. — М.: Химия, 1983. на с. 105-108 в разделе "Метод конденсирования (аннелирования) при построении названий углеводородов". Книгу можно найти в сети, не найдете - могу скинуть. |
||
|
nid Пользователь Ранг: 6 |
13.09.2009 // 12:39:39
Я благодарю всех, кто потратил своё время и помог мне найти ответ на мой дилетантский вопрос. Особая благодарность Ed! Я разобрался в сути проблемы. Итог таков. Слово "бенз[а]пирен" написано неправильно. Правильно это слово следует писать так: бензо[а]пирен. И букву "а" в квадратных скобках нужно писать курсивом. Это сокращённое название. Полное название — бензо[1,2-а]пирен. Профессиональный подход в любом деле, которому я стараюсь следовать, состоит в том, чтобы дойти до истоков. Тогда становится ясно, откуда возникли противоречия и как их разрешить. Ещё раз всем моя большая благодарность!!!
|
||
|
avb Пользователь Ранг: 121 |
14.09.2009 // 2:29:18
С каких пор узаконенное сокращенное название стало неправильным (Кан-Дермер, с.106 п.(3) и с.107 п.(4))? И в чем противоречия? (Про курсив разговор отдельный). |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
14.09.2009 // 14:39:38
Редактировано 1 раз(а) nid> Я разобрался в сути проблемы. Итог таков. Вы в очередной раз не дочитали до нужного места  nid> Слово "бенз[а]пирен" написано неправильно. Правильно это слово следует писать так: бензо[а]пирен. Страница 108, правило (8) - гласная "о", указывающая на слияние, часто отбрасывается перед следующей гласной [...] В квадратных скобках - гласная "а". О опуснается, потому что квадратные скобки не произносятся nid> И букву "а" в квадратных скобках нужно писать курсивом. Причем именно курсивом, а не просто наклонным шрифтом. Вывод - химические тексты нужно писать с использованием гарнитуры типа Таймс. Впрочем, это указано в рекомендации IUPAC nid> Это сокращённое название. Полное название — бензо[1,2-а]пирен Опять-таки нет Нумерация относится к локанту, а буквенное обозначение - к основной структуре В случае бензолного ядра, как ни нумеруй, все едино, поэтому опускается 1,2. Таким образом, правильное наименование соединения - бенз[a]пирен. Причем следует писать "а" курсивом, шрифтом типа Times nid> Профессиональный подход в любом деле, которому я стараюсь следовать, состоит в том, чтобы дойти до истоков. Истоки - это в данном случае II курс
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 31
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
