| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Определение полифосфата аммония >>>
|
 |
| Автор | Тема: Определение полифосфата аммония | ||
|
Юлия 21 Пользователь Ранг: 1 |
 25.03.2008 // 16:16:22
Редактировано 1 раз(а) Добрый день!Передо мной поставили необычную задачу: определить полифосфат аммония в бруске из древесины с пропиткой. Если кто-то сталкивался с такой задачей или есть идеи по поводу претворения в жизнь данной методики, очень прошу откликнуться!!!пожалуйста!! |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
hisamazu Пользователь Ранг: 712 |
25.03.2008 // 17:23:39
------------------------------------------------------------------------------- Поподробнее можно? в смысле, зачем? Это как-то связано с пожарной безопасностью? Кстати, он растворим в воде. Дрибнесенько пошматовать, и вымочить в горячей воде. Вам количественно? в общем, сообщите подробности. |
||
|
Katerina Пользователь Ранг: 14 |
26.03.2008 // 10:22:58
Поподробнее можно? в смысле, зачем? Это как-то связано с пожарной безопасностью? Кстати, он растворим в воде. Дрибнесенько пошматовать, и вымочить в горячей воде. Вам количественно? в общем, сообщите подробности. Давайте я объясню. Пропитка действительно является огнезащитной. Количественное определение полифосфата аммония (точнее, фосфатов в целом!) необходимо для подтверждения того, что это действительно пропитка нашей компании и что древесина пропитанна согласно инструкции. Почему именно полисфат? - приказ начальства необсуждается!  Есть еще одна загвоздка: пропитка поверхностная, т.е. пропитан только верхний слой (порядка 1-2 мм) древесины. Срез делает инженер контроля работ, чего он мне там насрезал - не имею предтавления, но клялся, что это именно верхний слой.  Есть способ растворения древесины в смеси концентрированны серной и азотной кислот. НО! При этом происходит активное выделение окиси азота, а соответственно раствор окрашен! Это сильно затрудняет мне работу. Поскольку ГОСТ на определение фосфатов применим только к НЕокрашенным растворам.  В общем, товарищи, выручайте!!! |
||
|
Константин_Б Пользователь Ранг: 849 |
26.03.2008 // 13:21:20
Как Вы уже сказали - пропитка поверхностная и вымываемая. В этом случае не имеет смысла растворять весь кусок древесины, а достаточно "выварить" принесённый Вам 1-2 мм-вый срез. Значительно проще сделать аналогичный модельный срез с древесины, пропитанный Вашим антипиреном с соблюдением норм расхода и отработать методику на нём (Определить концентрацию фосфата в аликвоте раствора после выварки навески среза с обработанной древесины). |
||
|
hisamazu Пользователь Ранг: 712 |
26.03.2008 // 13:35:14
Редактировано 1 раз(а) Пропитка действительно является огнезащитной. Количественное определение полифосфата аммония (точнее, фосфатов в целом!) необходимо для подтверждения того, что это действительно пропитка нашей компании и что древесина пропитанна согласно инструкции. Почему именно полисфат? - приказ начальства необсуждается! Есть еще одна загвоздка: пропитка поверхностная, т.е. пропитан только верхний слой (порядка 1-2 мм) древесины. Срез делает инженер контроля работ, чего он мне там насрезал - не имею предтавления, но клялся, что это именно верхний слой. Есть способ растворения древесины в смеси концентрированны серной и азотной кислот. НО! При этом происходит активное выделение окиси азота, а соответственно раствор окрашен! Это сильно затрудняет мне работу. Поскольку ГОСТ на определение фосфатов применим только к НЕокрашенным растворам. В общем, товарищи, выручайте!!! -------------------------------------------------------------------------------- Нереально. Во-первых, как Вы отличите некие фосфаты, положенные в пропитку Вашей фирмой, от любых других фосфатов, положенных другой фирмой? Думаю, определение фосфата даже после полного растворения в кислотах и количественного определения Вам ничего не даст - даже если эта в немалой мере расчетная цифра и совпадет с Вашей рецептурой (почему расчетная- потому, что пересчитывать будете на Р2О5, или на РО4, а сравнить эту цифру с количеством положенного Вами полифосфата аммония можно будет только с известным натягом). Фосфаты аммония, натрия и т.д. в огнезащитные пропитки не кладет только ленивый. Про соблюдение технологии пропитки эта цифра Вам тоже ничего не скажет. Опять же, все -таки непонятна цель расследования. У Вас есть подозрения, что при производстве работ использован не Ваш продукт? Это некая претензия от потребителя? Определенный опыт разбора претензий имеем. Можно попробовать разрешить ее через другое место. В общем, разговор долгий. Если Вы недалеко (Питер, Москва), скиньте Вашу почту- отправлю свой телефон, а то так очень долго, печально и непонятно. |
||
|
Сергей Костиков VIP Member Ранг: 1811 |
26.03.2008 // 16:46:53
Полный бред. Бодайтесь в суде, не здесь. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
hisamazu Пользователь Ранг: 712 |
26.03.2008 // 17:56:04
Редактировано 2 раз(а) -------------------------------------------------------------------------- Не ругайтесь, пожалуйста. Лакокрасочная и лесотехническая промышленность по мощности, конечно, не РАО ЕЭС, но имеет место быть. Люди пока ни с кем не бодаются и вряд ли будут делать это здесь, а хотят понять, что происходит. По каким-то причинам хотят сделать действительно ненужные и, по моему мнению, бессмысленные, анализы. Если можем, предлагаю помочь советом. |
||
|
Сергей Костиков VIP Member Ранг: 1811 |
26.03.2008 // 18:27:45
Ну, ладно. Попробую, хотя и повторюсь, что бред. В каком объёме древесины и что хотите определить? Фосфаты? Какие фосфаты? Общие - сожгите дерево в муфеле и дальше - по Стандарту (имеется). Внесенные? Узнайте, сколько было внесено и вычтете из общего содержания. В чём вопрос? Сами не знаете? Вот и я не очень понимаю. Определение общего фосфора в природных объектах - общеизвестная методология. |
||
|
Сергей Костиков VIP Member Ранг: 1811 |
26.03.2008 // 18:30:58
Ну. и не ругаюсь я, извините! Вы ещё не слышали, как я иногда ругаюсь... Да и РАО ЕЭС не будем поминать всуе, я и без него - химик-аналитик. |
||
|
hisamazu Пользователь Ранг: 712 |
27.03.2008 // 9:27:22
Редактировано 1 раз(а) ------------------------------------------------------------------------------ Ну и хорошо! На земле мир, и во человецех благоволение. Назовем бред политкорректно "ненужными анализами". С моей точки зрения, проблемы у людей лежат не там. Ну, предположим, определят они эти фосфаты- что они в своих производственных условиях с этой цифрой делать будут? Просто как в том анекдоте:"Штурман, прибор!"-"Шесть." - "Чего шесть?"- "А чего прибор?" Как я предполагаю по смутным намекам(надеюсь, автор сообщения прояснит), их фирма, производящая огнезащитную пропитку на основе полифосфата аммония, имеет подозрения, что либо в ходе проведения работ произошла подмена пропитки, либо не соблюдена технология пропитки, либо все сразу. Однозначно понятно, что с помощью определения количества фосфатов нельзя дать ответ ни на один из этих вопросов. Так что если автор рассчитывает на совет, придется дальше объясняться. |
||
|
Katerina Пользователь Ранг: 14 |
27.03.2008 // 12:30:59
Редактировано 1 раз(а) Все гараздо проще! Никаких подвохов мы выслеживать не собираемся. Просто есть начальник. Каждую ночь в его голову приходят гениальные мысли, например: "а не проводить ли нам химический контроль при приемке строительных (ремонтных) работ, и не проверять ли нам при этом полифосфат аммония?!". Он придумал - я мучаюсь. Я сама прекрасно понимаю, что данная работа - потеря времени, средств и, главное, моих нервов.И еще - полифосфат аммония в муфеле сжигать нельзя, его для того и кладут в огнезащитные составы, т.к. он при нагреве свыше 250 С (если я не ошибаюсь!) разлагается. Однако, я вам всем безмерно благодарна за советы!
|
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
